Kilka  - 11
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:14 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka: Zitat von Barbarossa80:
Dann hätte Gott Jesus auch nicht schicken müssen, sondern einfach jeden "Gerechten" ins Himmelreich aufnehmen können.
Hat er auch gemacht, bis Jesus kam. Er hat es nicht mit ansehn können, dass die Menschheit immer "schlimmer" und "schlechter" wird und sich mehr und mehr von ihm abwendet und es nicht fertig bringt, "gerecht" zu sein.
Das Resultat ist das gleiche. Dann kam bzw. kommt damals wie heute nur jeder Gerechte in den Himmel, aber gerecht kann man auch ohne Glaube sein.
Eben nicht. Zeig mir einen Menschen, der noch nie gegen eins der 10 Gebote verstoßen hat, wenigstens nicht gegen die von 4 bis 10.
Gerecht ist der, der "ohne Sünden ist".
Ich mach Ragü aus dir!
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Biebe_666  - 48
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:16 Uhr
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Zitat von Kilka: Hat er auch gemacht, bis Jesus kam. Er hat es nicht mit ansehn können, dass die Menschheit immer "schlimmer" und "schlechter" wird und sich mehr und mehr von ihm abwendet und es nicht fertig bringt, "gerecht" zu sein.
Göaubst DU nur an "Euren" Gott der Jesus geschikct hat? was ist mit den Göttern anderer Religionen?
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Kilka: Hat er auch gemacht, bis Jesus kam. Er hat es nicht mit ansehn können, dass die Menschheit immer "schlimmer" und "schlechter" wird und sich mehr und mehr von ihm abwendet und es nicht fertig bringt, "gerecht" zu sein.
Göaubst DU nur an "Euren" Gott der Jesus geschikct hat? was ist mit den Göttern anderer Religionen?
Nein. Ich habe mir andere Religionen sehr wohl angeschaut und über sie nachgedacht.
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Biebe_666 - 48
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:20 Uhr
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Zitat von Kilka: Nein. Ich habe mir andere Religionen sehr wohl angeschaut und über sie nachgedacht.
Und wie urteilst Du über diese Menschen? "Sie haben den falschen Glauben"....wie urteilst Du über Ihre Erlöser? Hälst Du sie für "falsch Gläubige"?
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:21 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka:
Hat er auch gemacht, bis Jesus kam. Er hat es nicht mit ansehn können, dass die Menschheit immer "schlimmer" und "schlechter" wird und sich mehr und mehr von ihm abwendet und es nicht fertig bringt, "gerecht" zu sein.
Das Resultat ist das gleiche. Dann kam bzw. kommt damals wie heute nur jeder Gerechte in den Himmel, aber gerecht kann man auch ohne Glaube sein.
Eben nicht. Zeig mir einen Menschen, der noch nie gegen eins der 10 Gebote verstoßen hat, wenigstens nicht gegen die von 4 bis 10.
Gerecht ist der, der "ohne Sünden ist".
Die 10 Gebote galten auch schon vor Jesus und dort haben Menschen ebenfalls gesündigt.
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Ketzu - 39
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:33 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka:
Eben nicht. Zeig mir einen Menschen, der noch nie gegen eins der 10 Gebote verstoßen hat, wenigstens nicht gegen die von 4 bis 10.
Gerecht ist der, der "ohne Sünden ist".
Die 10 Gebote galten auch schon vor Jesus und dort haben Menschen ebenfalls gesündigt.
Mal nicht davon abgesehen, das Moral/Ethik nicht so schwarz-weiß ist wie die Zehn Gebote darstellen, denn Lügen kann durchaus das richtige zu tun sein.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:35 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Kilka: Nein. Ich habe mir andere Religionen sehr wohl angeschaut und über sie nachgedacht.
Und wie urteilst Du über diese Menschen? "Sie haben den falschen Glauben"....wie urteilst Du über Ihre Erlöser? Hälst Du sie für "falsch Gläubige"?
Da ich an den "christlichen" Gott glaube, glaube ich logischerweise nicht z.B an die Göttes des Hinduismus, bzw, dass das, woran ich glaube, richtig ist. Sonst würde ich nicht an das glauben, sondern an das, was Hindus glauben.
Haben sie Erlöser? 
Ich weiß nicht genau, für was ich sie halten soll, weil es nun mal keine einfache Lösung auf diese Frage für mich gibt.
Ich mach Ragü aus dir!
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:36 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka: Zitat von Barbarossa80:
Das Resultat ist das gleiche. Dann kam bzw. kommt damals wie heute nur jeder Gerechte in den Himmel, aber gerecht kann man auch ohne Glaube sein.
Eben nicht. Zeig mir einen Menschen, der noch nie gegen eins der 10 Gebote verstoßen hat, wenigstens nicht gegen die von 4 bis 10.
Gerecht ist der, der "ohne Sünden ist".
Die 10 Gebote galten auch schon vor Jesus und dort haben Menschen ebenfalls gesündigt.
Deswegen is der auch aufgetaucht^^.
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:37 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka:
Eben nicht. Zeig mir einen Menschen, der noch nie gegen eins der 10 Gebote verstoßen hat, wenigstens nicht gegen die von 4 bis 10.
Gerecht ist der, der "ohne Sünden ist".
Die 10 Gebote galten auch schon vor Jesus und dort haben Menschen ebenfalls gesündigt.
Mal nicht davon abgesehen, das Moral/Ethik nicht so schwarz-weiß ist wie die Zehn Gebote darstellen, denn Lügen kann durchaus das richtige zu tun sein.
In Ausnahmefällen vielleicht. Aber diese Gebote sind grundsätzlich gemeint.
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:41 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka:
Eben nicht. Zeig mir einen Menschen, der noch nie gegen eins der 10 Gebote verstoßen hat, wenigstens nicht gegen die von 4 bis 10.
Gerecht ist der, der "ohne Sünden ist".
Die 10 Gebote galten auch schon vor Jesus und dort haben Menschen ebenfalls gesündigt.
Deswegen is der auch aufgetaucht^^.
Und? Jesus gibt den Weg vor, aber das bestätigt ja genau, dass man nicht gläubig sein muss, sondern einfach nur ein guter Mensch.
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:46 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka: Zitat von Barbarossa80:
Die 10 Gebote galten auch schon vor Jesus und dort haben Menschen ebenfalls gesündigt.
Deswegen is der auch aufgetaucht^^.
Und? Jesus gibt den Weg vor, aber das bestätigt ja genau, dass man nicht gläubig sein muss, sondern einfach nur ein guter Mensch.
Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 23:48 Uhr
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Zitat von Kilka:
Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.
4 - 10?
Einem Ungläubigen fällt doch schon das erste schwer, oder? 
btw: Man muss nicht glauben, um erlöst zu werden.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:50 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Barbarossa80: Zitat von Kilka:
Deswegen is der auch aufgetaucht^^.
Und? Jesus gibt den Weg vor, aber das bestätigt ja genau, dass man nicht gläubig sein muss, sondern einfach nur ein guter Mensch.
Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.
Das schafft ein Gläubiger auch nicht. Ein Gläubiger bittet Gott um Verzeihung und ein Nichtgläubiger den Mitmensch, den er verletzt hat. Hier liegt schon die Wurzel des Fundamentalismus, weil du deinen Mitmenschen gegenüber nicht mehr verantwortlich bist, nur noch Gott gegenüber, der dir eh wieder alles vergibt.
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.06.2009 um 23:54 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Kilka:
Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.
4 - 10?
Einem Ungläubigen fällt doch schon das erste schwer, oder?
btw: Man muss nicht glauben, um erlöst zu werden.
Guter Einwand.
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Kheltu - 31
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 23:56 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Danke Biebe.
Aber um mal auf ne andere Frage einzugehn:
Zitat von Iluron: Eine andere Frage an die Gläubigen. Was haltet ihr von Judas :)
->Eintrag 29.900
Judas Iskariot (Ja, die Schreibweisen können variieren) war genau genommen eine der wichtigsten Person des Jesus-Mythos.
Ohne den Verrat durch Judas wäre Jesus nie gekreuzigt worden und das ganze Gerede vom "grausamen Tod am Pfahl" wäre futsch ^^
Ich bin fast (!) bereit mich der Theorie an zu schließen, dass die Sache von Jesus arangiert wurde. Immerhin wusste Jesus es schon am letzten Abendmahl, und Judas war sich seiner "Schuld" im Nachhinein vollkommen bewusst. Ein richtiger Verräter hätte das Silber behalten, oder nicht?
Ja Judas hat Jesus verraten. Aber wieso hat das Volk vorm Gericht zugestimmt das Jesus gekreuzigt wird? Jesus war doch der Retter der allen Menschen geholfen hat usw. ... Das krig ich einfach nicht in mein Kopf rein.
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