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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

El_Mariachi_ - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 22:56 Uhr
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Hi White Squall,
oh, ich hab die Bibel gelesen und mich mehr mit der gesamten Thematik befasst, als du vielleicht denkst. Ich hab meine eigenen Erfahrungen damit gemacht und die Sache aus mehreren Blickwinkeln betrachtet und ja, ich glaube an einen Gott.
Ich hab dir die Frage gestellt, weil ich gern wissen möchte, was ein überzeugter Christ zu den Widersprüchen in der Bibel sagt. Und die gibt es auf jeden Fall.
Stell dir mal folgende Frage.
Gott, so wie du ihn siehst, liebt alle Menschen. (so heißt es in der Bibel). Aber die, die ihn und Jesus nicht anerkennen, die liebt er nicht, die werden am jüngsten Tag in die Hölle fahren (ORIGINAL Zitat von einem jungen Christen von der Hirschstraße )
Also das versteh ich nicht. Liebt er nun alle oder nicht?
Und wie kann ein Kind, das in Asien unter Buddhisten geboren ist, je von Jesus erfahren? Die Kinder haben dann schon vor vorn herein die Arschkarte gezogen.
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white_squall - 40
Halbprofi
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:07 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von white_squall:
ich denke dass gott den menschen eine sehnsucht nach ihm in ihr herz gelegt hat, deshalb suchen sie nach ihm und lassen sich nicht durch wissenschaft abspeisen.
das mit der heiligenverehrung kannst du nicht einfach über alle christen sagen das ist vor allem in der katholischen kriche wo das praktiziert wird oder hast du schon mal in einer evangelischen irgendwo einen heiligen oder ne maria gesehen?
hmm du hast also was gegen egozentrische selbst-zentrierte menschen? ich auch, nur es heißt ja nicht unbedingt dass, wer sich christ nennt auch wirklich christ ist oder das christ sein lebt. jesus lehrt uns ja schließlich was ganz anderes, und zwar dass wir den anderen höher achten sollen als uns selbst.
jep die meisten theologen sind atheistisch hab i selbst in meinem studium erfahren, leider!
ja das mit der evolution stimmt schon, ich sag auch garnix gegen die mikroevolution, will ich echt nicht widersprechen ist ja schließlich auch bewiesen (und biblisch festghalten denn gott schuf jedes tier nach seiner "art" und der artenbegriff umfasst ja einige tierles) nur ist die markoevolution noch nicht bewiesen worde,da es lediglich theorien darüber gibt dass das eine tier zu einem anderen "mutiert". und bislang noch keine entscheidenden "zwischenmutanten" gefunden wurden.
hmm... und was den urknall angeht glaube ich daran denn: gott sprach: und wuuuuuum.... da war es *gg*
Hm, Jesus und der heilige Geist sind also nicht heilig? Cool.
Kann es sein, dass diese "Sehnsucht", wie du es bezeichnest in Wirklichkeit nicht soetwas wie eine Persönlichkeitsstörung ist?
Und was ich komisch finde: Wie soll ich denn nun einen Christen erkennen? Wenn nicht jeder, der sich Christ nennt, Christ ist, muss ich doch jedem Christen, der dies von sich behauptet, erst einmal Heuchelei bzw. Betrug unterstellen, denn ich weiß ja noch nicht, ob sie / er wirklich ein Christ ist und muss dies ja erst noch überprüfen. Aber damit denke ich schlecht über den Christen, was erstens nicht meine Art ist und zweitens mich zu einem Sünder macht, was ich ja sicher nicht will ... ^^ Und dann muss ich ja quasi die Früchte des Christen untersuchen, aber Schimpansen haben auch Früchte, sind aber wahrscheinlich eher Atheisten ... Wie soll ich also einen "rechten" Christ erkennen, ohne ihr / ihm vorher Betrug zu unterstellen - denn wenn ich es nicht täte, wäre das schlicht naiv und unsicher? Ich versuche es mal mit den Taten. Also der Dalai Lama müsste doch eigentlich ein Christ sein, hm, verdammt, geirrt ... Wie wäre es mit es mit der Anzahl der Gebete? Hm, der islamistische Terrorist, der sich in den Tagen vor seinem Anschlag die Finger etc. wundbetet ist wahrscheinlich auch kein Christ. Hm, hm, schwer. Vielleicht bin ich ja einer, weil ich so viel sündige? ^^
Erstaunlich, wie sehr die Christen bei der Makroevolution auf Beweise pochen und selbst nichts zu bieten haben. Das wirkt so wie ein Halm, an den man sich klammert und noch klammern wird, solange es eben noch geht. Die katholische Kirche hat sich solche Halme mit Verbrennungen und sonstigen traurigen Exekutionen geschaffen, doch am Ende hat sich die Gewissheit herausgestellt, dass die Erde logischerweise rund ist.
Ich möchte ja nicht behaupten, dass es keinen Gott gibt, aber ich möchte darauf hinweisen, dass alle Religionen sehr fragwürdig erscheinen, wenn man sie auf ihre Stichhaltigkeit prüft. Die Menschheit wäre ohne Religionen wohl besser dran.
ok also lass dir mal von einer persönlichkeitsgestörten sagen wie sie denkt, wenn du schon so höflich fragst *gg*:
klar war jesus mensch aber hallo der lebt nicht heute sondern hat vor 2000 jahren gelebt. und klar ist der heilige geist heilig und damit auch jeder in dem der heilige geist wohnt heilig ich hab damit aber die heiligenverehrung gemeint.
also einfaches beispiel: wenn jemand sagt er ist ein auto dann ist er nicht automatisch ein auto und wenn jemand der in der garage steht sagt jetzt bin ich aber ein auto weil ich in der garage stehe dann stimmt das immer noch nicht. so auf christen übertragen: ich kann sagen ich bin christ verhalte mich aber nicht so und glaube auch nicht an jesus--- was macht mich dann zum christen? nix. selbst wenn ich mich "christlich" verhalten würde wäre ich deshalb noch lange kein christ, denn die meisten vorstellungen die das christentum von moral hat gibt es auch in unserer gesellschaft und ich kann perfekt atheist sein und trotzdem moral haben. so und das auto in der garage: wenn ich in die kirche gehe, macht mich das dann genausowenig zu einem christen solange ich nicht glaube. meine ansicht der sache.
naja weißt du deshalb sollen wir überprüfen was wir vorgesetz krigen und nich alles einfach so hinnehmen. heißt meiner meinung nach aber nciht dass ich jetzt schlecht über alle denken muss oder?
also dass die meisten religionen fragwürdig sind kommt wohl daher, dass es nur eine wahrheit und nur einen gott gibt.
Nicht Gott ist relativ und nicht das Sein, sondern unser Denken. (Alber Einstein) JESUS RETTET!!!
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nadl28 - 45
Profi
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:07 Uhr
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Gott liebt alle Menschen auch die ungläubigen, er sendet seine missionare in alle Welt aus, jeder hört in seinem leben mindesten einmal wenn nicht noch öfter von Gott, und kann sich dann entscheiden Jesus in sein Leben aufzunehmen oder nicht. Kein Mensch stirbt, ohne von Gott gehört zu haben und sich entscheiden zu können. Ich denke die widersprüche in der Bibel kommen durch die übersetzungen. Gott liebt alle Menschen, er will das sie sich für Ihn entscheiden, aber er kann sie ja nicht dazu zwingen.
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schneekappe - 16
Experte
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:11 Uhr
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jo.. es gibt nen gott...sonst waere die gedankenwelt des menschen verloren....(paradies und so...)
Moralisten sind Menschen, die sich dort kratzen, wo es andere juckt.
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MacDan - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:12 Uhr
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heftig des thema gibts immer noch -.-
die gläubigen halten aber lang durch
hatt wahrscheinlich immer noch keienr kapiert das es kein gott gibt 
„Keiner kommt hier lebend raus“
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El_Mariachi_ - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:13 Uhr
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Zitat von nadl28: Gott liebt alle Menschen auch die ungläubigen, er sendet seine missionare in alle Welt aus, jeder hört in seinem leben mindesten einmal wenn nicht noch öfter von Gott, und kann sich dann entscheiden Jesus in sein Leben aufzunehmen oder nicht. Kein Mensch stirbt, ohne von Gott gehört zu haben und sich entscheiden zu können. Ich denke die widersprüche in der Bibel kommen durch die übersetzungen. Gott liebt alle Menschen, er will das sie sich für Ihn entscheiden, aber er kann sie ja nicht dazu zwingen.
Du willst mir tatsächlich sagen, JEDER Mensch hört 1 mal im Leben von Jesus Christus?
Das Argument kannst du nicht halten
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nadl28 - 45
Profi
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Dabei seit 10.2008
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:14 Uhr
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Zitat von MacDan: heftig des thema gibts immer noch -.-
die gläubigen halten aber lang durch
hatt wahrscheinlich immer noch keienr kapiert das es kein gott gibt
Daran sieht man effektiv, das der Glaube an Gott der warheit entspricht.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:15 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Ilurion
Zu deinem Punkt 5 mit der herabgesetzten Hirntätigkeit.
Natürlich hängt der Körper direkt mit dem Geist zusammen und natürlich reagiert das Gehirn in irgendeiner Weise, wenn man meditiert.
Zu sagen: Da passiert nichts, du fühlst dich nur gut, weil das Gehirn runtergefahren ist, ist nicht die ganze Wahrheit, sondern nur ein Teil davon.
Du sagst ja auch nicht: Hey, du bist nicht glücklich, dein Körper schüttet nur Endorphine aus oder; du liebst deine Freundin nicht, dein Gehirn mag nur Vertrautes.
Fakt ist: du kannst lieben und dich glücklich fühlen. Und der Körper reagiert.
Das mit Gott kann man ewig weiterführen. Es ist etwas, das jeder selbst erfahren muss und es wird eine lange (lange) Zeit dauern, bis man da wohl mal einen gemeinsamen Nenner gefunden hat.
Ich will deshalb an dieser Stelle einen Vergleich zur Realität ziehen. Nur, um zum nachdenken anzuregen ;)
Die Wissenschaft forscht neuerdings im Bereich der dunklen Materie. Was das ist, siehe Wiki. Es ist nicht bewiesen, dass da etwas ist; man kann es nicht sehen, nicht fühlen und vom Verstand her noch nicht mal korrekt erfassen. Man weiß nur: da ist was.
Warum also lehnen Wissenschaftler (sowie die rational denkenden unter euch) einen intelligenten Designer ab (so nenn ich das jetz mal  ), forschen aber weiter an einer Sache, die ebenfalls nur zu geben SCHEINT.
Ich erklär dir wieso.
Bei der dunklen Materie ist weit nicht jeder davon überzeugt, dass es wirklich eine Form der Materie ist.
Die eine Seite glaubt, es gibt etwas, dass durch Gravtitation, aber sonst durch keine andere Kraft, mit dem sichtbaren Universum interagiert. Die andre Seite glaubt evtl. Das wir ein zweites Universum neben uns liegen haben, das mit unserem gravititativ zusammenwirkt.
Unter dunkler Materie ist allgemein die Lücke zusammengefasst, die an - ich nenn es jetzt mal- "Gravitationspotential" da ist, aber durch sichtbare Materie und Energie nicht erklärt werden kann.
Genauso steht die dunkle Energie für das "Antigravitationspotential", das bisher nicht wirklich befriedigend erklärt werden kann, aber nunmal vorhanden ist. Das ist ein Fakt. Die Eklärung dazu ist noch nicht gefunden, aber notwendig.
Beim Intelligent Design, hat man eine vorhandene belegte Theorie verworfen, um eine unnötige Klausel einzufügen, die theoretisch einen Schöpfer denkbar machen soll, der aber weder belegbar noch nötig ist.
Es ist in etwa so, wie wenn du mitten in der Autobahn abdrehst, und parallel zur Straße auf der Wiese fährst. Das kannst du machen, jedoch ist es weder gut für dich, noch für dein Auto, noch für die Tiere die du dabei überfährst.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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MacDan - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:16 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Zitat von nadl28: Gott liebt alle Menschen auch die ungläubigen, er sendet seine missionare in alle Welt aus, jeder hört in seinem leben mindesten einmal wenn nicht noch öfter von Gott, und kann sich dann entscheiden Jesus in sein Leben aufzunehmen oder nicht. Kein Mensch stirbt, ohne von Gott gehört zu haben und sich entscheiden zu können. Ich denke die widersprüche in der Bibel kommen durch die übersetzungen. Gott liebt alle Menschen, er will das sie sich für Ihn entscheiden, aber er kann sie ja nicht dazu zwingen.
Du willst mir tatsächlich sagen, JEDER Mensch hört 1 mal im Leben von Jesus Christus?
Das Argument kannst du nicht halten 
also wen euer nachbar morgen vor der tür steht und behauptet er währ jesus wisst ihr was zu tun ist ^^
„Keiner kommt hier lebend raus“
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nadl28 - 45
Profi
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Dabei seit 10.2008
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:17 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Zitat von nadl28: Gott liebt alle Menschen auch die ungläubigen, er sendet seine missionare in alle Welt aus, jeder hört in seinem leben mindesten einmal wenn nicht noch öfter von Gott, und kann sich dann entscheiden Jesus in sein Leben aufzunehmen oder nicht. Kein Mensch stirbt, ohne von Gott gehört zu haben und sich entscheiden zu können. Ich denke die widersprüche in der Bibel kommen durch die übersetzungen. Gott liebt alle Menschen, er will das sie sich für Ihn entscheiden, aber er kann sie ja nicht dazu zwingen.
Du willst mir tatsächlich sagen, JEDER Mensch hört 1 mal im Leben von Jesus Christus?
Das Argument kannst du nicht halten 
Ich denke das ich das doch kann, glaubst Du wirklich das ein liebender Gott, seine geliebten Menschen einfach ohne eine entscheidung zu treffen in die Hölle wandern läßt, also ich bin überzeugt davon das er das nicht tut, sonst wäre er ja ein gleichgültiger Gott und das ist er nicht. Er liebt alle Menschen und will das sie sich für ihn entscheiden.
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white_squall - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:18 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Hi White Squall,
oh, ich hab die Bibel gelesen und mich mehr mit der gesamten Thematik befasst, als du vielleicht denkst. Ich hab meine eigenen Erfahrungen damit gemacht und die Sache aus mehreren Blickwinkeln betrachtet und ja, ich glaube an einen Gott.
Ich hab dir die Frage gestellt, weil ich gern wissen möchte, was ein überzeugter Christ zu den Widersprüchen in der Bibel sagt. Und die gibt es auf jeden Fall.
Stell dir mal folgende Frage.
Gott, so wie du ihn siehst, liebt alle Menschen. (so heißt es in der Bibel). Aber die, die ihn und Jesus nicht anerkennen, die liebt er nicht, die werden am jüngsten Tag in die Hölle fahren (ORIGINAL Zitat von einem jungen Christen von der Hirschstraße  )
Also das versteh ich nicht. Liebt er nun alle oder nicht?
Und wie kann ein Kind, das in Asien unter Buddhisten geboren ist, je von Jesus erfahren? Die Kinder haben dann schon vor vorn herein die Arschkarte gezogen.
ok also ich wage dem zu widersprechen bzw meine sicht der dinge darzustellen: gott liebt alle menschen und will dass alle gerettet werden, das stimmt und steht auch so in der bibel. dass mit dem hassen finde ich immer so eine sache wiel sie ziemlich leicht missverstanden werden kann. gott hasst die sünde und zwar richtig und er hasst es wenn wir sünde begehen. damit hasst er aber nicht uns sondern unsere werke und wir werden nicht dafür bestraft dass wir so sind wie gott uns erdacht hat (das wäre ja echt doofe) sondern er hasst den akt unserer sünde also unser verhen gegen ihn und dieses vergehen also der ungehorsam, der wird am jüngsten tag bestraft werden.
gott hasst also die sünde und das tun der sünde aber nicht uns weil er uns perfekt so geschaffen hat wie wir sind(steht auch in der bibel). so das ist was ich darüber denke, ob es gott durch das tun der sünde vielleicht dann doch den menschen hasst (der diese tut und sie sich nicht durch das opfer von jesus am kreuz wieder wegnehmen lässt weil er sich bewusst dagegen entschieden hat obwohl er um die folgen weiß...) kann ich nicht 100 pro sagen.
ich sag mal so, die menschen die sterben bevor sie von jesus erfahren werden von dieser strafe ausgenommen.denn gott kann sich ihnen auch so offenbaren, er ist allmächtig und hat viele wege. vielleicht glauben sie an ihn, wissen nur nicht wie er heißt. gott sieht nämlich das herz an und er weiß genau wie das menschliche innere aussieht. wie genau das aber funktioniert das weiß ich nicht
Nicht Gott ist relativ und nicht das Sein, sondern unser Denken. (Alber Einstein) JESUS RETTET!!!
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MacDan - 38
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:20 Uhr
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Zitat von nadl28: Zitat von MacDan: heftig des thema gibts immer noch -.-
die gläubigen halten aber lang durch
hatt wahrscheinlich immer noch keienr kapiert das es kein gott gibt
Daran sieht man effektiv, das der Glaube an Gott der warheit entspricht.
des is alles erfunden und geldmacherei
nicht die prostitution ist das älteste gewerbe sondern die kirche
sie verkaufen dinge die es nicht gibt
fertig aus !
„Keiner kommt hier lebend raus“
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Olifabaer - 33
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:23 Uhr
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jeder hat seinen eigenen glauben aber ich glaubs net ich mein des isch alles einbildung
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nadl28 - 45
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Dabei seit 10.2008
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:24 Uhr
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Zitat von MacDan: Zitat von nadl28: Zitat von MacDan: heftig des thema gibts immer noch -.-
die gläubigen halten aber lang durch
hatt wahrscheinlich immer noch keienr kapiert das es kein gott gibt
Daran sieht man effektiv, das der Glaube an Gott der warheit entspricht.
des is alles erfunden und geldmacherei
nicht die prostitution ist das älteste gewerbe sondern die kirche
sie verkaufen dinge die es nicht gibt
fertig aus !
Ja die katholische Kirche, ich gehe in eine Freikirche, muß keine kirchensteuer zahlen und keine Ablaßbriefe oder sonstiges kaufen auch keine Rosenkränze. mein Opfer ist freiwillig und ich entscheide selbst ob ich ein Buch ein Film oder ähnliches kaufen will. es ist Gott sei Dank nicht alles erfunden, sondern entspricht der Warheit.
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Tabaluga_ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.06.2009 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.06.2009 um 23:25 Uhr
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dummes thema
muss jeder für sich entscheiden was er glaubt
was bringt des euch hier zu diskutiern? niemand wird sich wegen sonem quatsch umentscheiden und wenn doch hat er von nix ahnung, sollte in der bibel lesen und sich entscheiden ob er glaubt was da steht oder eben ned
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