langhaardack 
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2009 um 18:09 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Wenn ein Drogenring Nahrung verteilt um zu verhindern, dass sein Klientel wegstirbt, dann wäre das doch auch eine sehr Fragwürdige Tat. Dann würde ich es dennoch gut finden , das sie essen verteilen. Der Grund ist sicherlich fragwürdig , aber ich mein , sie halten die Leute am Leben. Ohne diese Leute würden sie sterben.
Sie halten sie am Leben um sie auf andre Weise umbringen zu können, und daran zu verdienen.
Aber sie halten sie schonmal am Leben ...
Und ob sich der/die Klientel umbringt entscheidet sie selber oder?
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AlanSmithee - 33
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:09 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Wenn ein Drogenring Nahrung verteilt um zu verhindern, dass sein Klientel wegstirbt, dann wäre das doch auch eine sehr Fragwürdige Tat. Dann würde ich es dennoch gut finden , das sie essen verteilen. Der Grund ist sicherlich fragwürdig , aber ich mein , sie halten die Leute am Leben. Ohne diese Leute würden sie sterben.
Dann ist das teilweise positiv zu bewerten und teilweise negativ
positiv ist alles,
die leute haben was zu essen zum beispiel
negativ
ist nur dass die verteiler eigennützig sind
bei all denen die in "göttlicher mission" sind, ( mir fällt nichts besseres ein )
bei denen ist das einzig negative dass sie teilweise jenen denen sie helfen ihren glauben aufzwingen wollen
also ich würde mir von einem muslime ( beispielsweise )
helfen lassen wenn ihr nicht von mir wollte dass ich die konfession wechsle
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:12 Uhr
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Zitat von AlanSmithee: Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Wenn ein Drogenring Nahrung verteilt um zu verhindern, dass sein Klientel wegstirbt, dann wäre das doch auch eine sehr Fragwürdige Tat. Dann würde ich es dennoch gut finden , das sie essen verteilen. Der Grund ist sicherlich fragwürdig , aber ich mein , sie halten die Leute am Leben. Ohne diese Leute würden sie sterben.
Dann ist das teilweise positiv zu bewerten und teilweise negativ
positiv ist alles,
die leute haben was zu essen zum beispiel
negativ
ist nur dass die verteiler eigennützig sind
bei all denen die in "göttlicher mission" sind, ( mir fällt nichts besseres ein )
bei denen ist das einzig negative dass sie teilweise jenen denen sie helfen ihren glauben aufzwingen wollen
also ich würde mir von einem muslime ( beispielsweise )
helfen lassen wenn ihr nicht von mir wollte dass ich die konfession wechsle
Ich sehe das genauso.
Auch wenn es nicht soweit kommen wird. Nehm ich jetzt mal an.
Aber mein Stolz würde es zulassen.
Aber zum Islam überzutreten könnte er von mir im Leben nicht verlangen.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2009 um 18:19 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von -TeDdY_92-: Sie bringen sie an den Rand des Totes mit ihren Drogen, päppeln sie durch Nahrung wieder auf. Um ihnen wieder etwas zu verkaufen.
Das findest du gut?
Das ist ein Teufelskreis und ein Leidensweg der Menschen.
Wenn du es so siehst , ist das Beispiel aber nicht auf die Kirche anzuwenden , ich meinte , im Fall Kirche ist es mir , wenn dus so willst , egal. Sie lassen Menschen nicht leiden. Wenn sie den Menschen nicht helfen , und das tun diese Drogenfritzen wenig , ist das ne andere Sache.
Nein sie machen etwas viel schlimmeres.
Sie helfen den Menschen und erzählen daraufhin, dass sie an Jesus glauben müssen, um wirklich ganz errettet werden können. Ansonsten würden sie ja nach ihrem Tod in die Hölle kommen.
Die Folge ist, dass die Betroffenen auf der einen dankbar sind, weil ihnen geholfen wurde, aauf der andren Seite aber schuldbewusst sind, weil sie sich der Kirche verpflichtet fühlen.
Daraufhin wird auf antiautoritäre Weise der Eindruck vermittelt, dass man sich in der Gemein angagieren muss, um als guter Christ durchgehen zu können.
Abgesehen von der Kirchensteuer haben sie also gleich noch neue Helfer.
In meinen Augen sind das ähnliche Strukturen wie in Scientologie, nur können sie es nicht mehr in der gleichen Ausprägung wie diese betreiben. (Das haben wir ja zum Glück schon hinter uns.
Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Sie halten sie am Leben um sie auf andre Weise umbringen zu können, und daran zu verdienen.
Oh , aber sie verlängern ihr Leben.
An dieser Stelle muss man die Frage stellen, ob ein Leben, das nur aus Leid besteht besser ist, als keines.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:14 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von AlanSmithee: also ich würde mir von einem muslime ( beispielsweise )
helfen lassen wenn ihr nicht von mir wollte dass ich die konfession wechsle Aber ich denke die Christen sind mittlerweile etwas tolleranter als die Moslems. Daher denke ich nicht das sie die Hilfe ohne weiteres annehmen.
Ja, das wäre in etwas vergleichbar. Wie wenn ein Russe im Kalten Krieg die Hilfe eines Amerikaners angeboten bekommen hätte.
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cfl - 32
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2009 um 18:19 Uhr
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Zitat von Iluron:
Die Folge ist, dass die Betroffenen auf der einen dankbar sind, weil ihnen geholfen wurde, aauf der andren Seite aber schuldbewusst sind, weil sie sich der Kirche verpflichtet fühlen.
Daraufhin wird auf antiautoritäre Weise der Eindruck vermittelt, dass man sich in der Gemein angagieren muss, um als guter Christ durchgehen zu können.
Ich denke hierbei kommt es auf den einzelnen an. Und von wem er missioniert wird/wurde. Denn da gibt es , selbst innerhalb der Kirche , unterscheidliche Ansichten.
Zitat von -TeDdY_92-: Ja, das wäre in etwas vergleichbar. Wie wenn ein Russe im Kalten Krieg die Hilfe eines Amerikaners angeboten bekommen hätte.
Dazu ist es eben auch nicht gekommen , weil es zwecklos gewesen wäre.
Sie dürfen jetzt lachen.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:21 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von cfl: Zitat von AlanSmithee: also ich würde mir von einem muslime ( beispielsweise )
helfen lassen wenn ihr nicht von mir wollte dass ich die konfession wechsle Aber ich denke die Christen sind mittlerweile etwas tolleranter als die Moslems. Daher denke ich nicht das sie die Hilfe ohne weiteres annehmen.
Ja, das wäre in etwas vergleichbar. Wie wenn ein Russe im Kalten Krieg die Hilfe eines Amerikaners angeboten bekommen hätte.
Du vergleichst das Verhältnis zwischen Muslimen und Christen mit dem kalten Krieg? Sehr zynisch in meinen Augen.
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2009 um 18:32 Uhr
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Ja, es war übertrieben.
Ich weiß der Vergleich war abwegig und falsch, sollte aber auch nur den Stolz zum Ausdruck bringen.
Entschuldigt.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:30 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Du vergleichst das Verhältnis zwischen Muslimen und Christen mit dem kalten Krieg? Sehr zynisch in meinen Augen. Ich finde die Grundsituation : [ (")Feind(") bietet jemandem Hilfe an => Nein! Aufkeinen Fall ] , in etwa gleich.
Du bezeichnest die Angehörigen einer anderen Religion als Feind? Sehr interessant.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:36 Uhr
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Zitat von cfl: "Feind" , die Klammern hab ich gesetzt , da es sich im Kalten Krieg wirklich um Feine gehandelt hat.
Ein Großteil der Christen sind einigermaßen vernünftig.
Ein großer Teil der Muslime sind auch recht klar im Kopf.
Menschen sind im allgemeinen zu recht klaren Gedanken fähig, die sie Hilfe annehmen lassen, egal welche Religion der helfende hat.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:40 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Zitat von cfl: "Feind" , die Klammern hab ich gesetzt , da es sich im Kalten Krieg wirklich um Feine gehandelt hat.
Ein Großteil der Christen sind einigermaßen vernünftig.
Ein großer Teil der Muslime sind auch recht klar im Kopf.
Menschen sind im allgemeinen zu recht klaren Gedanken fähig, die sie Hilfe annehmen lassen, egal welche Religion der helfende hat.
Oh , ich denke das Christentum ist ein wenig tolleranter als der Islam. Keine Ahnung woran das leigen mag , an der Art des Gottes ? Weil sie den Koran falsch auslegen ? Weil die Religion einfach 500 Jahre jünger ist ? Aber ich denke , wenn da jetzt son Christ ankommt und denen helfen will , haben die Moslems da was dagegen ;)
Und worauf stützt du deine Aussage?
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:42 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Zitat von cfl:
Ein Großteil der Christen sind einigermaßen vernünftig.
Ein großer Teil der Muslime sind auch recht klar im Kopf.
Menschen sind im allgemeinen zu recht klaren Gedanken fähig, die sie Hilfe annehmen lassen, egal welche Religion der helfende hat.
Oh , ich denke das Christentum ist ein wenig tolleranter als der Islam. Keine Ahnung woran das leigen mag , an der Art des Gottes ? Weil sie den Koran falsch auslegen ? Weil die Religion einfach 500 Jahre jünger ist ? Aber ich denke , wenn da jetzt son Christ ankommt und denen helfen will , haben die Moslems da was dagegen ;)
Und worauf stützt du deine Aussage?
So denken viele.
Aber Beweise gibt es für mich keine.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2009 um 18:45 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Aber Beweise gibt es für mich keine.
Wer sind diese vielen? Christen? Europäer?
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:50 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron:
Und worauf stützt du deine Aussage?
Ich nehme an , da auch unser Muslimischer Freund hier im Forum , Christen immer angreift , Jesus sei nur ein Prophet usw. Und das höert sich , wie soll ich sagen , "aggressiv" an. Daher vermute ich , weil ich das schon öfters mitbekommen habe , dass diese Szenarien auch öfters stattfinden.
Aber im Endeffekt bin ich mir nicht sicher , ich kann mir nur nicht vorstellen das jemand in dem Fall die Hilfe annimmt.
Deine Vorstellung ist kein Indiz für die Realität ;)
Welcher muslimische Freund? Amr_Moussa oder M16_Rifle?
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 26.05.2009 um 18:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2009 um 18:53 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von -TeDdY_92-: Aber Beweise gibt es für mich keine.
Wer sind diese vielen? Christen? Europäer?
Genaue Zahlen liegen mir nicht vor.
Aber ich denke mehrteilig werden das Jugendliche genauso sehen.
edit: So wird von einzelnen Beispielen auf die Allgemeinheit geschlossen, zwar falsch und unüberlegt, aber es prägt sich ein.
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