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Gibt es einen Gott?

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Silencio - 39
Profi (offline)

Dabei seit 09.2002
856 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:43 Uhr

Zitat von goldenI:

Zitat von Silencio:

Zitat von ne6on:

Misterbig hat glaube ich auch etwas zur Allmacht geschrieben, aber den, den ich meint war Silencio
das war der, der sich mehrere Seitenlang davor gedrückt hat, eine direkte Antwoert, auf diene Frage zu stellen..

BTW
Was mir gerade so auffällt, egal was für Noten ich am Donnerstag erhalten werde, ich habe das oberste Bildungsziel nach Art. 131 Abs. 2 nicht erreicht -.- und das nach 10 Jahren Schule.. zum Glück henge ich ja noch 2 Jahre an^^


1. Allmacht ist nicht unmöglich!
2. Ich habe mich nicht aus dem Staub gemacht, sondern finde diese Diskussion langsam echt langweilig, da jeder immer nur dem anderen widerspricht!
3. Habe mir meine Theorie von Allmacht nochmals von mehreren Personen bestätigen lassen und sie meinten, dass viele diese Theorie nicht verstehen können, da es eben auch Menschen gibt, die nicht in diese hohe Philospohie und diese komplexen Gedankengänge einsteigen können.


1. + 3. :-D Komplexe Gedankengänge? Soweit ich mich erinnern kann, hast du nur immer wieder behauptet, Gott sei allmächtig, weil es niemanden/nichts gibt, was mächtiger ist. Sorry, falls mir da was entgangen sein sollte, aber das ist kein Gedankengang, das ist eine plumpe Behauptung, die noch nicht mal begründet ist und durch sture Wiederholung (dein 1. Punkt) auch nicht dazugewinnt.
2. Stimmt, wenn alle hier (z.B. du!) ihre Meinung mal sinnvoll begründen könnten, wäre der Weg für eine konstruktive Diskussion frei!


Lese doch alles! Dann siehst du auch, dass ich auch von der Unendlichkeit seiner Macht geschrieben habe und diese Unendlichkeit seine Allmacht begründet, da es nichts mächtigeres geben kann!
goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 12:12 Uhr

Zitat von Silencio:

Zitat von goldenI:

Zitat von Silencio:


1. Allmacht ist nicht unmöglich!
2. Ich habe mich nicht aus dem Staub gemacht, sondern finde diese Diskussion langsam echt langweilig, da jeder immer nur dem anderen widerspricht!
3. Habe mir meine Theorie von Allmacht nochmals von mehreren Personen bestätigen lassen und sie meinten, dass viele diese Theorie nicht verstehen können, da es eben auch Menschen gibt, die nicht in diese hohe Philospohie und diese komplexen Gedankengänge einsteigen können.


1. + 3. :-D Komplexe Gedankengänge? Soweit ich mich erinnern kann, hast du nur immer wieder behauptet, Gott sei allmächtig, weil es niemanden/nichts gibt, was mächtiger ist. Sorry, falls mir da was entgangen sein sollte, aber das ist kein Gedankengang, das ist eine plumpe Behauptung, die noch nicht mal begründet ist und durch sture Wiederholung (dein 1. Punkt) auch nicht dazugewinnt.
2. Stimmt, wenn alle hier (z.B. du!) ihre Meinung mal sinnvoll begründen könnten, wäre der Weg für eine konstruktive Diskussion frei!


Lese doch alles! Dann siehst du auch, dass ich auch von der Unendlichkeit seiner Macht geschrieben habe und diese Unendlichkeit seine Allmacht begründet, da es nichts mächtigeres geben kann!


"unendliche Macht" = "Allmacht"
Man kann doch eine Behauptung nicht mit einem Synonym dafür begründen.
Überrasche uns und bring mal eine einzige (da würd ich schon staunen) Begründung für deine Behauptung. (Die wäre zusammengefasst in etwa "Gottes Allmacht ist unendlich. Es gibt nichts, was mächtiger ist, als er.", oder?)

No reason to live and that's the way I like it!

Kohai - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2006
127 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 12:29 Uhr

Zitat von Silencio:


1. Allmacht ist nicht unmöglich!
2. Ich habe mich nicht aus dem Staub gemacht, sondern finde diese Diskussion langsam echt langweilig, da jeder immer nur dem anderen widerspricht!
3. Habe mir meine Theorie von Allmacht nochmals von mehreren Personen bestätigen lassen und sie meinten, dass viele diese Theorie nicht verstehen können, da es eben auch Menschen gibt, die nicht in diese hohe Philospohie und diese komplexen Gedankengänge einsteigen können.


1. du kannst die allmacht genausowenig beweisen, wie ihre unmöglichkeit. *gähn*
2. wenn du keinen wiederspruch verkraftest, wärs aber villeicht besser wenn du dich "aus dem staub machst", damit musst bei solchen themen nunmal rechnen.
3. im prinzip wäre es scheiss egal ob allmacht möglich ist oder nicht, denn das beweist noch lange nicht, ob es tatsächlich einen gott gibt.
was ich aber mit unserer heutigen welt belegen kann ist, dass gott nicht so existieren kann, wie er in der bibel beschreiben wird, somal sich die bibel da selbst nicht so klar ist, wie gott nun eigentlich ist.
Silencio - 39
Profi (offline)

Dabei seit 09.2002
856 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 13:10 Uhr

"Gibt es einen Gott" ist eine Glaubensfrage! Deshalb kann keiner beweisen, dass es ihn gibt oder nicht und ob er allmächtig ist oder nicht! Aber wir können versuchen unseren Glauben dadurch zu stärken, indem wir uns mögliche erklärungen schaffen d.h. Thesen und Theorien aufstellen. Selbstverständlich gibt es dabei immer unterschiedlich Ansichten. Mann muss eine Ansicht des anderen nicht befürworten, sollte sie aber respektieren.
Meine Ansicht besteht daraus, dass ich einfach mal sage "Gott ist allmächtig" wie es auch in der Bibel steht. Allmacht heißt, er hat jede Macht, die es gibt d.h. seine Macht ist unendlich und grenzenlos. Und gerade weil sie unendlich und grenzenlos ist, gibt es keine Grenze, an der etwas Neues, eine neue Macht beginnen könnte. Und da es also keine neue , vielleicht auch größere Macht geben kann, ist er allmächtig und meine These ist somit bestätigt!
Kohai - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2006
127 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 13:35 Uhr

Zitat von Silencio:

"Gibt es einen Gott" ist eine Glaubensfrage! Deshalb kann keiner beweisen, dass es ihn gibt oder nicht und ob er allmächtig ist oder nicht! Aber wir können versuchen unseren Glauben dadurch zu stärken, indem wir uns mögliche erklärungen schaffen d.h. Thesen und Theorien aufstellen. Selbstverständlich gibt es dabei immer unterschiedlich Ansichten. Mann muss eine Ansicht des anderen nicht befürworten, sollte sie aber respektieren.!

"wird mir morgen der himmel auf den kopf fallen?" ist eine glaubensfrage. deshlab kann keiner beweisen.......
also bitte, was soll das denn für ne argumentation sein?

Zitat von Silencio:

Meine Ansicht besteht daraus, dass ich einfach mal sage "Gott ist allmächtig" wie es auch in der Bibel steht. Allmacht heißt, er hat jede Macht, die es gibt d.h. seine Macht ist unendlich und grenzenlos. Und gerade weil sie unendlich und grenzenlos ist, gibt es keine Grenze, an der etwas Neues, eine neue Macht beginnen könnte. Und da es also keine neue , vielleicht auch größere Macht geben kann, ist er allmächtig und meine These ist somit bestätigt!

meine absicht besteht daraus, dass ich einfach mal sage "morgen geht die welt unter", wie es schon häufig errechnet/prophezeit wurde. weltuntergang heißt, die welt hört auf zu existieren......

sag mal merkst du nicht, dass du dich nur im kreis drehst statt eine argumentation aufzubauen??
Matze93- - 31
Profi (offline)

Dabei seit 04.2006
825 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 13:58 Uhr

jop
Silencio - 39
Profi (offline)

Dabei seit 09.2002
856 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 15:05 Uhr

Zitat von Kohai:

Zitat von Silencio:

"Gibt es einen Gott" ist eine Glaubensfrage! Deshalb kann keiner beweisen, dass es ihn gibt oder nicht und ob er allmächtig ist oder nicht! Aber wir können versuchen unseren Glauben dadurch zu stärken, indem wir uns mögliche erklärungen schaffen d.h. Thesen und Theorien aufstellen. Selbstverständlich gibt es dabei immer unterschiedlich Ansichten. Mann muss eine Ansicht des anderen nicht befürworten, sollte sie aber respektieren.!

"wird mir morgen der himmel auf den kopf fallen?" ist eine glaubensfrage. deshlab kann keiner beweisen.......
also bitte, was soll das denn für ne argumentation sein?

Zitat von Silencio:

Meine Ansicht besteht daraus, dass ich einfach mal sage "Gott ist allmächtig" wie es auch in der Bibel steht. Allmacht heißt, er hat jede Macht, die es gibt d.h. seine Macht ist unendlich und grenzenlos. Und gerade weil sie unendlich und grenzenlos ist, gibt es keine Grenze, an der etwas Neues, eine neue Macht beginnen könnte. Und da es also keine neue , vielleicht auch größere Macht geben kann, ist er allmächtig und meine These ist somit bestätigt!

meine absicht besteht daraus, dass ich einfach mal sage "morgen geht die welt unter", wie es schon häufig errechnet/prophezeit wurde. weltuntergang heißt, die welt hört auf zu existieren......

sag mal merkst du nicht, dass du dich nur im kreis drehst statt eine argumentation aufzubauen??


Das einzigste was ich merke, dass hier echt niemand verstehen will und sich wirklich auf die Argumentation einlassen will!
Religion begründet sich auf dem Glaube, denn würde man alles beweisen können und genau kennen dann gäbe es Religionen nicht!
Da ich keine Lust habe mich 1000x zu wiederholen lass ich das hier nun sein, denn es gibt genug Menschen, die wissen was ich meine und die verstehen mich! Es kann natürlich auch sein, dass die Leute die Theologie studieren und mich verstehen keine Ahnung haben und umsonst studiert haben
Kohai - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2006
127 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 15:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 15:14 Uhr

Zitat von Silencio:

Das einzigste was ich merke, dass hier echt niemand verstehen will und sich wirklich auf die Argumentation einlassen will!

welche argumentation bitte? oO

Zitat von Silencio:


Religion begründet sich auf dem Glaube, denn würde man alles beweisen können und genau kennen dann gäbe es Religionen nicht!

was meinst du warum die religion in den letzten jahrzehneten/jahrhunderten so viel an bedeutung verloren hat??


Zitat von Silencio:


Da ich keine Lust habe mich 1000x zu wiederholen lass ich das hier nun sein, denn es gibt genug Menschen, die wissen was ich meine und die verstehen mich! Es kann natürlich auch sein, dass die Leute die Theologie studieren und mich verstehen keine Ahnung haben und umsonst studiert haben

ja, das kann sein.

edit: um nicht zu unhöflich zu sein begründ ich das noch:
wer theologie studiert hat natürlich ein relativ religiöses umfeld, deshalb muss er sich nicht unbedingt mit der frage OB es einen gott gibt auseinandersetzen. er redet viel eher über das" WIE" als das "OB". für sein studium langts ja, wenn er nachplappert was der prof sagt.
goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 17:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 17:07 Uhr

Zitat von Silencio:

"Gibt es einen Gott" ist eine Glaubensfrage! Deshalb kann keiner beweisen, dass es ihn gibt oder nicht und ob er allmächtig ist oder nicht! Aber wir können versuchen unseren Glauben dadurch zu stärken, indem wir uns mögliche erklärungen schaffen d.h. Thesen und Theorien aufstellen. Selbstverständlich gibt es dabei immer unterschiedlich Ansichten. Mann muss eine Ansicht des anderen nicht befürworten, sollte sie aber respektieren.
Meine Ansicht besteht daraus, dass ich einfach mal sage "Gott ist allmächtig" wie es auch in der Bibel steht. Allmacht heißt, er hat jede Macht, die es gibt d.h. seine Macht ist unendlich und grenzenlos. Und gerade weil sie unendlich und grenzenlos ist, gibt es keine Grenze, an der etwas Neues, eine neue Macht beginnen könnte. Und da es also keine neue , vielleicht auch größere Macht geben kann, ist er allmächtig und meine These ist somit bestätigt!


-Ich verstehe dich schon und weiß auch, was du meinst. Ich bin einfach nicht deiner Meinung und finde deine Meinung sehr wenig durchdacht. Du wiederholst einfach immer wieder deine Behauptung, und sagst dann auch noch, dadurch wäre dieselbe bestätigt.

-Deine "Argumentation" enspricht etwa dieser hier: "Ich glaube, ich werde morgen sterben. Das heißt, dass mein Leben damit endgültig beendet ist. Dadurch, dass ich dann tot bin, liegt meine Leiche nur still da und mache nichts mehr. Deswegen werden alle um mich trauern und eine Todesanzeige in der Zeitung schalten. Diese Todesanzeige beweist doch, dass ich dann tot bin, und somit ist meine These, dass ich morgen sterben werde, bestätigt."

-Sagst du, dass Gott auch die Macht über die Logik hat?

No reason to live and that's the way I like it!

misterbig - 43
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2003
372 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 17:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 17:59 Uhr

Zitat von Kohai:


edit: um nicht zu unhöflich zu sein begründ ich das noch:
wer theologie studiert hat natürlich ein relativ religiöses umfeld, deshalb muss er sich nicht unbedingt mit der frage OB es einen gott gibt auseinandersetzen. er redet viel eher über das" WIE" als das "OB". für sein studium langts ja, wenn er nachplappert was der prof sagt.


EINSPRUCH!!!

Wer im Studium (im Theologiestudium im Speziellen) nicht lernt, selbständig zu denken, sondern nur, dem Prof nachzuplappern, hat das Wesen eines Studiums verkannt. Da dass auch die Professoren wissen, wird sojemand höchstwahrscheinlich mit einem entsprechend schlechten Diplom die Uni verlassen.

Ich kann für mich sagen (und ich studiere ja bekanntlich Theologie):
Das Studium ist vielleicht das intellektuell herausfordernste Studium überhaupt. Im Laufe des Studiums habe ich oft auch den Professoren widersprochen, bzw. bin zu anderen theologischen Aussagen gekommen, als diese.

Tatsächlich fragen wir uns nicht, "OB" es einen Gott gibt. Das ist höchstens Aufgabe der Philosophie.
Der Theologe geht (natürlich) davon aus, dass es einen Gott gibt (Theologie wörtlich übersetzt heißt ja Rede von Gott). Der Theologe ist (hauptsächlich) damit befasst, den Glauben vor der Vernunft zu rechtfertigen, also auf rationaler und wissenschaftlicher Ebene zu zeigen, dass derjenige, der an Gott glaubt deswegen nicht naiver oder einfältiger oder dümmer ist, als der Atheist.

Und das ist sicher:
Könnte die Theologie diese Leistung nicht erbringen, gäbe es schon lange keine Religion mehr! Religion ist ja nicht nur etwas für leichtgläubige Spinner! Auch in der Religion und Theologie sind und waren immer große Denker (zum Teil sogar die größten Denker ihrer Zeit) vertreten.

Was ich (der ich diesen Thread schon wahrlich lange beobachte - ich sehe mich nur nicht genötigt, zu jedem Post meine Meinung zu sagen) nur absolut nicht brauchen kann, sind die Unterstellungen, die immer wieder auftauchen, nämlich dass Glaubende naive und unvernünftige Menschen seien!

littera enim occidit Spiritus autem vivificat - 2 Kor 3,6

Kohai - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2006
127 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 18:17 Uhr

Zitat von misterbig:


EINSPRUCH!!!

Wer im Studium (im Theologiestudium im Speziellen) nicht lernt, selbständig zu denken, sondern nur, dem Prof nachzuplappern, hat das Wesen eines Studiums verkannt. Da dass auch die Professoren wissen, wird sojemand höchstwahrscheinlich mit einem entsprechend schlechten Diplom die Uni verlassen.


auch auf die gefahr dass es dein ego kränkt: du bist nicht der einzige mir bekannte theologie-stundent. ich kenne jemanden, der theologie studiert und jemand der das studium genau deshalb abgebrochen hat, weil er keine lust hatte sich auf informationsbeschaffung und -wiedergabe zu beschränken, ohne sie wirklich zu verarbeiten.!

Zitat von misterbig:


Ich kann für mich sagen (und ich studiere ja bekanntlich Theologie):
Das Studium ist vielleicht das intellektuell herausfordernste Studium überhaupt. Im Laufe des Studiums habe ich oft auch den Professoren widersprochen, bzw. bin zu anderen theologischen Aussagen gekommen, als diese.

nun, die bibel wiederspricht sich selbst in vielen punkten (z.b. ändert gott jemals seine meinung?), dass man immer verschiedene standpunkte rechtfertigen kann. ich erkenne aber an, dass du drüber nachgedacht hast.


Zitat von misterbig:


Tatsächlich fragen wir uns nicht, "OB" es einen Gott gibt. Das ist höchstens Aufgabe der Philosophie.
Der Theologe geht (natürlich) davon aus, dass es einen Gott gibt (Theologie wörtlich übersetzt heißt ja Rede von Gott). Der Theologe ist (hauptsächlich) damit befasst, den Glauben vor der Vernunft zu rechtfertigen, also auf rationaler und wissenschaftlicher Ebene zu zeigen, dass derjenige, der an Gott glaubt deswegen nicht naiver oder einfältiger oder dümmer ist, als der Atheist.!

glaube auf rationaler ebene? klingt mir nach wasserski auf dem mond, aber ich freu mich schon auf deine begründung/dein beispiel.


Zitat von misterbig:


Und das ist sicher:
Könnte die Theologie diese Leistung nicht erbringen, gäbe es schon lange keine Religion mehr! Religion ist ja nicht nur etwas für leichtgläubige Spinner! Auch in der Religion und Theologie sind und waren immer große Denker (zum Teil sogar die größten Denker ihrer Zeit) vertreten!

die religion verliert ja viel an macht....
natürlich bekannten sich auch große denker zur religion, wenn sie andernfalls verbrannt werden!


Zitat von misterbig:


Was ich (der ich diesen Thread schon wahrlich lange beobachte - ich sehe mich nur nicht genötigt, zu jedem Post meine Meinung zu sagen) nur absolut nicht brauchen kann, sind die Unterstellungen, die immer wieder auftauchen, nämlich dass Glaubende naive und unvernünftige Menschen seien!

unvernünftig nicht unbedingt. der glaube hat auch positive seiten.
trotzdem hält der glaube einer rationaler prüfung einfach kaum stand.
meistens bleibt den gläubigen nur noch etwas wie: "die wege des herrn sind unergründlich"
_chrisi_ - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2006
40 Beiträge
Geschrieben am: 01.07.2006 um 19:05 Uhr

@ ne6on:
also, ich hab die zeilen mal durchgelesen ... also ich lese viel bibel ( im vergleihc mit dem rest der welt sehr sehr viel )
aber ich muss sagen auf diesen vers mit dem kinderfressen und so bin ich noch nie gest´ßen, und bbin mir nicht sicher ob es den gibt. hab ihn im 3 mose gesucht, aber nicht gefunde . aber selbst wenn es ihn gäbe, es stimmt, jesus ist auch ein gott der richtet und bestraft - aber : nich jetzt !
Gott hat gesagt : wer an mich glaubt der kommt in den hiimmel, und der wird nicht bestraft. les mal römer, da steht irgendwo - dem der an mich glaubt dieh´nt alles zum guten. also sürich : wen mwir den bund mit jesus eingehen, dann kommen wir in den himmel und da wird es uns perfekt gehen, der schönste ort, ohne leiden einfach nur perfekt, unvorstellbar schön. aber wenn wir dass nicht tun, unser leben ohne gott leben, und den bund nicht mit ihm eingehen ... dann werden wir bestraft ( hölle ) und da wirds soooooooooo schlimm sein, du kannst es dir mal so vorstellen : DU BRENNST. am ganzen körper, überall !!!! und die schmerzen sind sooo groß, dass du sterben willst - aber du stirbst nicht. soooo unvorstellbar schlimm wird das sein.
jetzt stellt sich die frage - geh ich mit gott den bund ein oder geh ich den bund nicht ein, leb mein leben hier wie ich es will, genieß es im vollem zuge aber habe danach ( danach ist die EWIGKEIT ) dasw schlimmste überhaupt vor mir. also, das ist so ungefähr,wie wen du entscheiden kannst - für 5 minuten 50 anstatt 5 euro , aber danach nur 5 anstatt 5 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 euro zu haben. also die entscheidung fällt mir wirklich nciht schwer.
Undwenn du den Bund eingehst, dann wirst du sehn , es iist auch in leb zeiten hier auf der erde nur von vorteilen. du denkst vielleicht ist behinndert, muss auf sechs vor der ehe verzichten, man darf nicht lügen und so - ich weis echt nicht was gott da vor hat, und wie so er das macht - aber ih weis dass es mir zum besten dient.
goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 20:23 Uhr

@chrisi:

Das heißt also, dass dir im Prinzip die Gebote und die ganze Lehre deiner Religion egal sind, du befolgst sie nur blind, weil du meinst, sie werden schon einen Sinn haben, und vor allem, weil du Angst hast, in der Hölle zu schmoren und glaubst, stattdessen ins Paradies zu kommen?
Du glaubst, die Lüge sei Inhalt eines schönen Lebens auf der Erde? Du glaubst Atheisten seien unmoralische Menschen, die sich einen Scheiß um irgendwelche Vorschriften kümmmern.

Des weiteren bist du der Meinung, jeder Mensch, der nicht "den Bund mit Jesus" eingeht oder einging, wird ewig in der Hölle schmoren? Und nur der verschwindend geringe Anteil der Christen an allen jemals lebenden und gelebt habenden Menschen wird das Paradies bekommen?

Jesus, bring diesen Menschen auf den rechten Pfad!! (Selbstironie)
Langsam drängt sich mir der Gedanke auf, dass Gott, sollte es ihn denn geben, uns die Religion als Bestrafung geschickt hat-

No reason to live and that's the way I like it!

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 20:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 23:44 Uhr

Zitat von misterbig:

Religion ist ja nicht nur etwas für leichtgläubige Spinner!


Das stimmt, nicht nur. Posts von Leuten wie dir stimmen mich eigtl sogar versöhnlicher gegenüber Religionen. Aber mal, ehrlich... wie viel Prozent aller "Christen" setzen sich so weit mit ihrem Glauben auseinander?

Wenn ich dann wieder Posts wie den von _crisi_ lese, wo ein derartig dummdreister Blödsinn verzapft wird, dass mir fast die Birne platzt - und dass sind nicht nur die schwarzen Schafe, die es auch bei den Atheisten natürlich gibt -, dann frage ich mich, warum die Macht der Religionen nur so langsam abnehmen muss.

Welcher ist eigentlich dein Standpunkt zum Thema Moral mit/ohne Gott?

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donbilbo74 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1959 Beiträge

Geschrieben am: 01.07.2006 um 20:52 Uhr

Vieleicht!!!

Bier Bier Bier Bett Bett Bett

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