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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

Iluron - 38
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:12 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Ne, so auch nicht. Aber er weiß (wenn er Gott ist) wann jeder Mensch stirbt, denk ich mal.Und vorbestimmt kann man nicht sagen, sonst kann man das mit dem Freien Willen gleich knicken und lebt wie ein Uhrwerk oder so. Aber ich glaube auch nciht an Zufälle. Die Funktion oder Lebensaufgabe kann ja auch selbst gewählt und bestimmt werden, soweit man lust zu sowas hat.
Aber nehmen wir an Gott weis, dass ich in 20 jahren durch einen Infekt sterbe, der vermehrt in Puerto Rico vorkommt, weil ich bereits durch eine Infektion geschwächt bin, die ich mir an meiner Hand zugezogen habe, als ich mich mit einer sehr großen Klinge verletzt habe.
Er weis also zum einen, dass ich reise,und dass es vermutlich beruflich war, denn sonst wäre ich vermutlich nicht mit großen Klingen in Berührung gekommen.
Ich arbeite also nicht im Büro sondern mache irgendwas handwerkliches.
Das alles weis er schon durch meine Todesursache, und nun stell dir mal vor, er ist allwissend. Was könnte er sich nicht noch alles logisch herleiten.
Und vorallem... warum weis er ein Datum in der Zukunft, weis aber nicht wie es dazu gekommen ist? Ich meine, wieso weis er was mit mir anmeinem Todestag passiert, aber nicht an dem Tag wo ich meine Steuererklärung abgebe? Gibt es einen himmlischen Datenschutzbeauftragten?
Wer hat gesagt, dass er nicht weiß, wie es dazu gekommen ist? Ich habe lediglich gesagt, dass ich nicht der Meinung bin, das Gott unser Leben schreibt, da wäre der eigene Wille, wie du gesagt hast, ausgeschlossen. Ich stell mir das so vor:
Jede unserer HAndlungen hat Konsequenzen. Die Konsequenzen fallen je nach Handlung negativ oder positiv aus. Auf die Konsequenzen folgen wiederum Handllungen, ein ewiger Kreislauf. Dein Verhalten bestimmt quasi die Konsequenzen. Je nach dem wie du dich entscheidest und wie die Umstände sind, fallen die also positiv oder negativ aus. Stell dir das mal als riesiges Baumdiagramm vor. Damit kannst du ja praktisch auch voraussagen, wie viele rote Kugeln du noch aus der Urnezeihen kannst (ohne zurücklegen), wenn nur drei rote drin und schon zwei gezogen hast. Vllt ist das ja so bei Gott, er weiß was passiert, wenn wir so und so handeln, vermutlich auch, wie wir uns entscheiden, aber er kann da immer noch eingreifen, aktiv oder passiv.
Er braucht keinen Datenschutzbeauftragten ;)
Kannst du dir vorstellen, wie ein Baumdiagramm aussähe, dass sämtliche deiner Handlungen beschreibt? In jedem einzelnen Moment, hättest du die möglichkeit dich umzubringen.
Du könntest jeder Zeit die Luft anhalten...
Nehmen wir an dir fällt ein Haar aus und es wird aus dem Fenster geweht, und landet durch dumme Umstände in einem Zimmer, in dem 3 Stunden später ein Mord passiert. Die Spurensicherung sichtet dein Haar und fandet fortan, nach einer Blonden jungen Frau.
Sehr unwahrscheinlich, dass es eintritt, aber mit jedem Haar das dir pro Tag ausfällt (etwa 100) ist diese Chance gegeben, und müsste in das Baumdiagramm.
Nehmen wir an, du machst einen Ausflug nach Amerika.
Zur gleichen Zeit nießt ein afghanischer Terrorist in einem Camp ein Schaf an, das gerade die Grippe hat.
Das schaf entwickelt eine Mischform, das es an einen andere Menschen weitergibt, der es bei seinem geplanten Selbstmordanschlag in dein Flugzeug trägt.
Als ihr beide einsteigt fasst er mit seiner ungewaschenen Hand an deineArmlehne.
Als du dich setzt bekommst du die Bazillen ab.
Hier kann es auf zwei Arten weitergehen.
Der Terroranschlag findet statt und es sterben einige Menschen
Er findet nicht statt und sehr viele Menschen sterben an der Grippe die sich über die Fluzgäste verbreitet.
Ein sehr abstraktes Beispiel, aber mit jedem mal, wo du darüber nachdenkst, mit hilfe eines Flugzeugs Ferien zu machen, wäre dies ein Zweit auf deinem Baumdiagramm.
Und du glaubst allen ernstes, dass Gott sich dieses Diagramm ansieht, und dann bestimmen kann, welcher Pfad nun verwirklicht wird?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:15 Uhr
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Zitat von Iluron:
Kannst du dir vorstellen, wie ein Baumdiagramm aussähe, dass sämtliche deiner Handlungen beschreibt? In jedem einzelnen Moment, hättest du die möglichkeit dich umzubringen.
Du könntest jeder Zeit die Luft anhalten...
Nehmen wir an dir fällt ein Haar aus und es wird aus dem Fenster geweht, und landet durch dumme Umstände in einem Zimmer, in dem 3 Stunden später ein Mord passiert. Die Spurensicherung sichtet dein Haar und fandet fortan, nach einer Blonden jungen Frau.
Sehr unwahrscheinlich, dass es eintritt, aber mit jedem Haar das dir pro Tag ausfällt (etwa 100) ist diese Chance gegeben, und müsste in das Baumdiagramm.
Nehmen wir an, du machst einen Ausflug nach Amerika.
Zur gleichen Zeit nießt ein afghanischer Terrorist in einem Camp ein Schaf an, das gerade die Grippe hat.
Das schaf entwickelt eine Mischform, das es an einen andere Menschen weitergibt, der es bei seinem geplanten Selbstmordanschlag in dein Flugzeug trägt.
Als ihr beide einsteigt fasst er mit seiner ungewaschenen Hand an deineArmlehne.
Als du dich setzt bekommst du die Bazillen ab.
Hier kann es auf zwei Arten weitergehen.
Der Terroranschlag findet statt und es sterben einige Menschen
Er findet nicht statt und sehr viele Menschen sterben an der Grippe die sich über die Fluzgäste verbreitet.
Ein sehr abstraktes Beispiel, aber mit jedem mal, wo du darüber nachdenkst, mit hilfe eines Flugzeugs Ferien zu machen, wäre dies ein Zweit auf deinem Baumdiagramm.
Und du glaubst allen ernstes, dass Gott sich dieses Diagramm ansieht, und dann bestimmen kann, welcher Pfad nun verwirklicht wird?
Und dieses Baumdiagramm für jedes einzelne Objekt im Weltall, und dann schneiden sich diese Baumdiagramme noch und bilden wieder neue Äste, in jedem einzelnen unmessbar kleinen Moment
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:18 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Iluron:
Kannst du dir vorstellen, wie ein Baumdiagramm aussähe, dass sämtliche deiner Handlungen beschreibt? In jedem einzelnen Moment, hättest du die möglichkeit dich umzubringen.
Du könntest jeder Zeit die Luft anhalten...
Nehmen wir an dir fällt ein Haar aus und es wird aus dem Fenster geweht, und landet durch dumme Umstände in einem Zimmer, in dem 3 Stunden später ein Mord passiert. Die Spurensicherung sichtet dein Haar und fandet fortan, nach einer Blonden jungen Frau.
Sehr unwahrscheinlich, dass es eintritt, aber mit jedem Haar das dir pro Tag ausfällt (etwa 100) ist diese Chance gegeben, und müsste in das Baumdiagramm.
Nehmen wir an, du machst einen Ausflug nach Amerika.
Zur gleichen Zeit nießt ein afghanischer Terrorist in einem Camp ein Schaf an, das gerade die Grippe hat.
Das schaf entwickelt eine Mischform, das es an einen andere Menschen weitergibt, der es bei seinem geplanten Selbstmordanschlag in dein Flugzeug trägt.
Als ihr beide einsteigt fasst er mit seiner ungewaschenen Hand an deineArmlehne.
Als du dich setzt bekommst du die Bazillen ab.
Hier kann es auf zwei Arten weitergehen.
Der Terroranschlag findet statt und es sterben einige Menschen
Er findet nicht statt und sehr viele Menschen sterben an der Grippe die sich über die Fluzgäste verbreitet.
Ein sehr abstraktes Beispiel, aber mit jedem mal, wo du darüber nachdenkst, mit hilfe eines Flugzeugs Ferien zu machen, wäre dies ein Zweit auf deinem Baumdiagramm.
Und du glaubst allen ernstes, dass Gott sich dieses Diagramm ansieht, und dann bestimmen kann, welcher Pfad nun verwirklicht wird?
Und dieses Baumdiagramm für jedes einzelne Objekt im Weltall, und dann schneiden sich diese Baumdiagramme noch und bilden wieder neue Äste, in jedem einzelnen unmessbar kleinen Moment
Naja zumindest die Momente sind messbar.
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MrRobot
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:20 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von MrRobot: Zitat von Iluron:
Kannst du dir vorstellen, wie ein Baumdiagramm aussähe, dass sämtliche deiner Handlungen beschreibt? In jedem einzelnen Moment, hättest du die möglichkeit dich umzubringen.
Du könntest jeder Zeit die Luft anhalten...
Nehmen wir an dir fällt ein Haar aus und es wird aus dem Fenster geweht, und landet durch dumme Umstände in einem Zimmer, in dem 3 Stunden später ein Mord passiert. Die Spurensicherung sichtet dein Haar und fandet fortan, nach einer Blonden jungen Frau.
Sehr unwahrscheinlich, dass es eintritt, aber mit jedem Haar das dir pro Tag ausfällt (etwa 100) ist diese Chance gegeben, und müsste in das Baumdiagramm.
Nehmen wir an, du machst einen Ausflug nach Amerika.
Zur gleichen Zeit nießt ein afghanischer Terrorist in einem Camp ein Schaf an, das gerade die Grippe hat.
Das schaf entwickelt eine Mischform, das es an einen andere Menschen weitergibt, der es bei seinem geplanten Selbstmordanschlag in dein Flugzeug trägt.
Als ihr beide einsteigt fasst er mit seiner ungewaschenen Hand an deineArmlehne.
Als du dich setzt bekommst du die Bazillen ab.
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Der Terroranschlag findet statt und es sterben einige Menschen
Er findet nicht statt und sehr viele Menschen sterben an der Grippe die sich über die Fluzgäste verbreitet.
Ein sehr abstraktes Beispiel, aber mit jedem mal, wo du darüber nachdenkst, mit hilfe eines Flugzeugs Ferien zu machen, wäre dies ein Zweit auf deinem Baumdiagramm.
Und du glaubst allen ernstes, dass Gott sich dieses Diagramm ansieht, und dann bestimmen kann, welcher Pfad nun verwirklicht wird?
Und dieses Baumdiagramm für jedes einzelne Objekt im Weltall, und dann schneiden sich diese Baumdiagramme noch und bilden wieder neue Äste, in jedem einzelnen unmessbar kleinen Moment
Naja zumindest die Momente sind messbar.
Ja? Was is denn die kleinste Zeitliche einheit die nichtmehr kleiner werden kann?
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Iluron - 38
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.04.2009 um 21:21 Uhr
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Die Planck-Zeit. 5,39124 · 10-44 s
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Kilka - 11
Champion
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:22 Uhr
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Zitat von Iluron:
Kannst du dir vorstellen, wie ein Baumdiagramm aussähe, dass sämtliche deiner Handlungen beschreibt? In jedem einzelnen Moment, hättest du die möglichkeit dich umzubringen.
Du könntest jeder Zeit die Luft anhalten...
Nehmen wir an dir fällt ein Haar aus und es wird aus dem Fenster geweht, und landet durch dumme Umstände in einem Zimmer, in dem 3 Stunden später ein Mord passiert. Die Spurensicherung sichtet dein Haar und fandet fortan, nach einer Blonden jungen Frau.
Sehr unwahrscheinlich, dass es eintritt, aber mit jedem Haar das dir pro Tag ausfällt (etwa 100) ist diese Chance gegeben, und müsste in das Baumdiagramm.
Nehmen wir an, du machst einen Ausflug nach Amerika.
Zur gleichen Zeit nießt ein afghanischer Terrorist in einem Camp ein Schaf an, das gerade die Grippe hat.
Das schaf entwickelt eine Mischform, das es an einen andere Menschen weitergibt, der es bei seinem geplanten Selbstmordanschlag in dein Flugzeug trägt.
Als ihr beide einsteigt fasst er mit seiner ungewaschenen Hand an deineArmlehne.
Als du dich setzt bekommst du die Bazillen ab.
Hier kann es auf zwei Arten weitergehen.
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Er findet nicht statt und sehr viele Menschen sterben an der Grippe die sich über die Fluzgäste verbreitet.
Ein sehr abstraktes Beispiel, aber mit jedem mal, wo du darüber nachdenkst, mit hilfe eines Flugzeugs Ferien zu machen, wäre dies ein Zweit auf deinem Baumdiagramm.
Und du glaubst allen ernstes, dass Gott sich dieses Diagramm ansieht, und dann bestimmen kann, welcher Pfad nun verwirklicht wird?
kann doch sein, dass er es einfach weiß. Jedoch kommen noch die 6 Milliarden Menschen mit jeweils eigenem Willen dazu, ide auch ihren Teil dazu beitragen, was möglich ist und was nicht. Im Prinzip hast du recht, wenn du sagst, alles /vieles unwahrscheinliches wäre möglich. Doch Gott hat, wenn er eingreift, nur unser Bestes im Sinn, das kann man nicht außer Acht lassen. Weiterhin kommen noch die Auswirkungen von Gebeten hinzu. Es sind doch recht viele Faktoren, die all das Beeinflussen. Bin mal für ne Weile weg
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:26 Uhr
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Gebete.
Dazu fällt mir wieder ein Doppelblindversuch ein, der in Amerika durchgeführt wurde.
Zusammgefasst: Die Gebete hatten dort keinerleit Auswirkungen.
Hast du eigentlich mal in Betracht gezogen, dass einer der Autoren in der Bibel gelogen hat?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Huhn93 - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 21:57 Uhr
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Also ich bin überzeugt, dass es Gott gibt und ich glaube an ihn.
Auch wenn man ihn nicht sieht glaube ich an ihn.
Die Luft sieht auch niemand, aber ich kenne niemand, der sagt es gibt sie nicht
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:00 Uhr
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Zitat von Huhn93: Also ich bin überzeugt, dass es Gott gibt und ich glaube an ihn.
Auch wenn man ihn nicht sieht glaube ich an ihn.
Die Luft sieht auch niemand, aber ich kenne niemand, der sagt es gibt sie nicht
Klar kannst du Luft sehen.
N: 78% (Stickstoff), Gefrierpunkt: -210°C
O: 21% (Sauerstoff), Gefrierpunkt: -218°C
Ar: 1% (Argon), Gefrierpunkt: -189°C
Heißt du musst Luft nur auf -218°C abkühlen und schon kannst du damit Häusle bauen. Wenn du es nicht ganz so kalt magst, dann kannst du es auch trinken.
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:01 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron:
Ich denke er meinte damit: Wenn es bei Gott so gut ist, wieso erschlägt er nicht alle gläubigen mit dem Blitz? Das wäre nicht gegen den freien Willen gehandelt, denn ein guter christ darf sein Leben sowieso nicht willentlich beenden.
Was spricht dagegen? Einen Christen am Höhepunkt seines Glaubens zu töten hätte nur Vorteile, da es danach höchstens bergab gehen kann.
Hm.. ich persönlich glaube, das jeder Mensch eine bestimmte Funktion hat oder einfach eine "Lebensaufgabe". Und man hat dann praktisch eine bestimmte Zeit zu leben und erfüllt mehr oder weniger seine "Lebensaufgabe/n". Wenns keien Gläubigen mehr gäbe, wer bringt die anderen zum Glauben  ? Irgendwer muss doch da bleiben und Werbung machen  Ich weiß nicht, ob es diesen "Höhepunkt" überhaupt gibt^^. Außerdem könnte er gerade da als gutes Beispiel dienen.
Ich meinte vielmehr, warum er denn die Menschen überhaupt erst auf die Erde schicken soll, wenns im Himmel so schön ist und er doch so nett ist.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Huhn93 - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:08 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Huhn93: Also ich bin überzeugt, dass es Gott gibt und ich glaube an ihn.
Auch wenn man ihn nicht sieht glaube ich an ihn.
Die Luft sieht auch niemand, aber ich kenne niemand, der sagt es gibt sie nicht
Klar kannst du Luft sehen.
N: 78% (Stickstoff), Gefrierpunkt: -210°C
O: 21% (Sauerstoff), Gefrierpunkt: -218°C
Ar: 1% (Argon), Gefrierpunkt: -189°C
Heißt du musst Luft nur auf -218°C abkühlen und schon kannst du damit Häusle bauen. Wenn du es nicht ganz so kalt magst, dann kannst du es auch trinken.
Das stimmt schon...
Aber du kannst Luft ja nicht direkt sehen. Du kannst sie sichtbar machen.
Gott kannst du auch nicht direkt sehen, aber manchmal spürt man, also das trifft auf mich zu, dass er da ist und einen behütet.
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Iluron - 38
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:10 Uhr
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Zitat von Huhn93: Zitat von Iluron: Zitat von Huhn93: Also ich bin überzeugt, dass es Gott gibt und ich glaube an ihn.
Auch wenn man ihn nicht sieht glaube ich an ihn.
Die Luft sieht auch niemand, aber ich kenne niemand, der sagt es gibt sie nicht
Klar kannst du Luft sehen.
N: 78% (Stickstoff), Gefrierpunkt: -210°C
O: 21% (Sauerstoff), Gefrierpunkt: -218°C
Ar: 1% (Argon), Gefrierpunkt: -189°C
Heißt du musst Luft nur auf -218°C abkühlen und schon kannst du damit Häusle bauen. Wenn du es nicht ganz so kalt magst, dann kannst du es auch trinken.
Das stimmt schon...
Aber du kannst Luft ja nicht direkt sehen. Du kannst sie sichtbar machen.
Gott kannst du auch nicht direkt sehen, aber manchmal spürt man, also das trifft auf mich zu, dass er da ist und einen behütet.
Ja ich kann sie sichtbar machen, also kann ich sie sehen.
Oder unterscheidest du zwischen der festen und der gasförmigen Luft? Wieso? Es sind die gleichen Moleküle, nur ihre Bewegungsgeschwindigkeit hat sich geändert, mehr nicht.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:12 Uhr
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Zitat von Iluron:
Du könntest jeder Zeit die Luft anhalten...
Hier muss ich dir widersprechen...(auch wenns auf deine Argumentation keine Auswirkung hat)
Allein durch Luftanhalten kannst du dich nicht umbringen. Du fällst in Ohnmacht und wachst dann wieder auf. Wenn du das ständig machst, ist es ungesund, aber nicht tödlich
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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-_KORN_- - 30
Experte
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Dabei seit 01.2008
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:15 Uhr
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wenn du an Gott glaubst dann gibt es einen Gott, aber wenn du nich an ihhn glaubst gibts ihn halt net
Metal!
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---huso--- - 40
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 30.04.2009 um 22:19 Uhr
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nein
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Forum / Young Life
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