ne6on  - 35
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 14:33 Uhr
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Zitat von GuTeSmadChEn: Zitat von ne6on: Zitat von Silencio: Hatte mein Abi in Reli! Jeder der einigermaßen versteht, was ich meine, erkennt auch die geistige Glanzleistung! Da es nicht mächtigeres als Gott gibt, da er allmächtig ist, kann er auch nichts mächtigers schaffen! Es gibt keine Grenzen für Gottes Macht und wo es keine Grenzen gibt, kann auch nichts Neues entstehen! oh man^^ du schaffst mich echt.. beantworte die frage von goldenI dann sehen wir weiter..
er hat recht
gottfrei
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tini-bieni 
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 14:36 Uhr
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Zitat: ja mich!!!!!!!!!!!!!spaß!!!!!!!!!!!nee gibt's net!!!!!!!!!
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botz - 44
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 14:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2006 um 14:48 Uhr
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Zitat von goldenI: Trotzdem möchte ich Variante 2 noch ein bisschen verteidigen:
Nehmen wir mal ein extremeres Beispiel, als das mit dem Haus. Stellen wir einem Menschen von vor 10.000 Jahren einen PC mitsamt Betriebsanleitung in einer ihm verständlichen Sprache hin. Ich glaube, er könnte damit trotzdem nichts anfangen. Daraus könnte man schließen, dass das Wissen, einen PC zu benutzen, doch nicht in jedem schlummert, sondern dass es erst in minimalen Schritten über Jahrtausende Stück für Stück angesammelt werden musste.
oder man sagt:
"..., sondern dass es erst in minimalen Schritten über Jahrtausende Stück für Stück ERINNERT werden musste."
Tja was ist logischer wenn man das ganze Anschaut. das das "universum" welches einmal alle möglichkeiten beinhaltete die auf einen punkt konzentriert waren und dann explodierte (urknall) und somit alle möglichkeiten bereit hielt incl deinen synapsen und all den möglichkeiten die wir bis jetzt kennen oder das wissen aus dem nichts entsteht dadurch das man sagt: 1 apfel + 1 apfel = 2 Äpfel und nun neues wissen entstanden ist ? is doch eher logisch das die tatsache schon seit dem urknall bestand. wie lange dachten die menschen die erde wäre eine scheibe. die wahrheit das die erde eine kugel ist bestand schon vor dem denken der menschen das diese eine scheibe wäre. dann kam einer und sagten ihnen die wahrheit, und was machten sie ? sie glaubten ihn nicht.
vor 2006 jahren kam auch ein ähnlicher. der wurde ma gleich ans kreuz gehängt.
egal ich bin eben auf diese erkenntnis gekommen und das ist für mich in sich schlüssig. dann glaubt eben das andere. ist doch auch gut =) greets
Nebenbei: habt ihr schonmal die weisheit "der weg ist das ziel" gehört ? wenn ihr sie versteht, WISST ihr wieso der mensch nicht gleich vor 10000 jahren den pc baute o.ä. ;)
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goldenI
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 14:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2006 um 14:49 Uhr
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Zitat von botz: Tja was ist logischer wenn man das ganze Anschaut. das das "universum" welches einmal alle möglichkeiten beinhaltete die auf einen punkt konzentriert waren und dann explodierte (urknall) und somit alle möglichkeiten bereit hielt incl deinen synapsen und all den möglichkeiten die wir bis jetzt kennen oder das wissen aus dem nichts entsteht dadurch das man sagt: 1 apfel + 1 apfel = 2 Äpfel und nun neues wissen entstanden ist ? is doch eher logisch das die tatsache schon seit dem urknall bestand. wie lange dachten die menschen die erde wäre eine scheibe. die wahrheit das die erde eine kugel ist bestand schon vor dem denken der menschen das diese eine scheibe wäre. dann kam einer und sagten ihnen die wahrheit, und was machten sie ? sie glaubten ihn nicht.
vor 2006 jahren kam auch ein ähnlicher. der wurde ma gleich ans kreuz gehängt.
Logisch wäre beides. Ich möchte mich da auch nicht für eins entscheiden, da ich es einfach nicht wissen kann.
Was ist aber mit Sachen, die einfach Definitionssache sind? Zum Beispiel die medizinische Bezeichnung von irgendwelchen Gehirnarealen. Das Gehirn war zwar auch schon da, bevor man es genauer analysiert hat, aber die spezielle Bezeichnung, die ja auch anders laute könnte, nicht. Trotzdem gehören solche Namen zum Wissen.
Und wie gesagt: keins der beiden Modelle benötigt Gott, um zu funktionieren.
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Kiffer-93 - 32
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 14:51 Uhr
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Klar!!!
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MichiZ86 - 39
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 14:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2006 um 14:58 Uhr
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Oh mein Gott...
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:01 Uhr
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in wie fern..?
gottfrei
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MichiZ86 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:02 Uhr
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Zitat von ne6on: in wie fern..?
Ich hab grad nen ewig langen Text geschrieben und abgeschickt und es waren nur noch ein paar Zeichen übrig. AAAAH! Ich mach mir die Mühe den nochma zu schreiben 
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goldenI
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:09 Uhr
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Zitat von MichiZ86: Zitat von ne6on: in wie fern..?
Ich hab grad nen ewig langen Text geschrieben und abgeschickt und es waren nur noch ein paar Zeichen übrig. AAAAH! Ich mach mir die Mühe den nochma zu schreiben
Au, das tut ja schon weh, wenn man es hört... Ist mir auch schon n paar mal passiert. Seitdem zwischenspeicher ich alles, bevor ichs abschick (strg + c)... 
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MichiZ86 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2006 um 15:27 Uhr
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An den Herrn mit dem Reli Abi: Für 15 Punkte im Abi -die ich dir net ganz abkaufen mag- find ich deine Ausführungen auch relativ schwach. Und die Offenlegung deiner tollen Leistungen im Fach Religion wird sicher auch net mehr Leute dazu bewegen, deine Ansichten uneingeschränkt zu schlucken. Das is schlichtweg Angeberei. Wenn man mit einem 15 Punkte Abi etwas wissen sollte, dann, dass es nicht sinnvoll ist in einem solchen Thread große Diskussionen über dieses Thema zu führen. Das Kundtun der eigenen Meinung reicht völlig - ein Disput über Argumente für und gegen Gott ist sinnlos. Es gibt Argumente für Gott, die durchaus anfechtbar sind und es gibt vermeindliche Argumente gegen Gott, die bei näherem Betrachten gar nicht gegen Gott sprechen müssen.
Wer ein bischen Gesprächsstoff (für Gott) will, sollte mal nach moralischem, ontologischem, teleologischem, kosmologischem und ethnologischem Gottesbeweis googlen. Die letzteren Zwei sind meiner Meinung nach die "einleuchtensten".
Die simpelsten Gegenargumente wären wohl die Theodizeefrage (Wie kann Gott -wenn es ihn wirklich gibt- soviel menschliches Leid zulassen?) und die Tatsache dass Gottesglauben in der Geschichte bisher nicht viel Positives bewirkt hat (Kreuzzüge, Inquisition, Hexenverbrennungen, Religionskriege, usw.).
Aber wie gesagt, die Gottesfrage ist ein weites Feld, über die es sich -zumindest hier- nicht zu streiten lohnt. (Mit Hintergrundwissen im entsprechenden Forum könnte das für die ganzen Hobby-Theologen und -Philosophen sicherlich interessant sein). Es handelt sich nunmal um ein ungreifbares Thema, für das es schlichtweg keine handfesten Pro und Contra Argumente gibt!
Also zerbrecht euch net den Kopf und akzeptiert einfach die Meinung der anderen. Auf einen gemeinsamen Nenner wird man in dieser Frage eh nie kommen
PS: Ich glaube an Gott
PPS: Bevor ihr mir als Freak abstempelt: Wegen mündl. Reli Abi musste ich mich damit beschäftigen (Alternative wär Geschichte gewesen und Geschichte hätt ich mehr lernen müssen ). Ich bin kein Kirchengänger und kein angehender Theologe
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goldenI
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2006 um 15:36 Uhr
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Also mir macht das Diskutieren hier Spaß und außerdem bringt es viel für die eigene Meinung, sie tatsächlich auszuformulieren, finde ich. Da fallen mir zB Denkfehler auf, die ich sonst vll nicht bemerkt hab. So gesehen bringt das Diskutieren schon was. Gut, team-ulm ist wirklich nicht das am besten geeignete Forum dafür.
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MichiZ86 - 39
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2006 um 15:36 Uhr
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Zitat von goldenI: Also mir macht das Diskutieren hier Spaß und außerdem bringt es viel für die eigene Meinung, sie tatsächlich auszuformulieren, finde ich. Da fallen mir zB Denkfehler auf, die ich sonst vll nicht bemerkt hab. So gesehen bringt das Diskutieren schon was. Gut, team-ulm ist wirklich nicht das am bestem geeignete Forum dafür.
Da hast du ja vollkommen Recht. Nur gerade bei diesem Thema, welches halt alles andere als auf festen Füßen steht und bei dem es einfach keine fundierten Meinungen gibt, läuft man Gefahr dem Gesprächspartner schnell Unrecht zu tun. Da wird die Meinung des Einen als völlig falsch verurteilt und die betreffende Person womöglich noch als "Depp" hingestellt, obwohl es sich hierbei um eine völlig subjektive Frage handelt, bei der es folglich gar kein "Richtig" oder "Falsch" gibt...
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goldenI
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:43 Uhr
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Zitat von MichiZ86: Zitat von goldenI: Also mir macht das Diskutieren hier Spaß und außerdem bringt es viel für die eigene Meinung, sie tatsächlich auszuformulieren, finde ich. Da fallen mir zB Denkfehler auf, die ich sonst vll nicht bemerkt hab. So gesehen bringt das Diskutieren schon was. Gut, team-ulm ist wirklich nicht das am bestem geeignete Forum dafür.
Da hast du ja vollkommen Recht. Nur gerade bei diesem Thema, welches halt alles andere als auf festen Füßen steht und bei dem es einfach keine fundierten Meinungen gibt, läuft man Gefahr dem Gesprächspartner schnell Unrecht zu tun. Da wird die Meinung des Einen als völlig falsch verurteilt und die betreffende Person womöglich noch als "Depp" hingestellt, obwohl es sich hierbei um eine völlig subjektive Frage handelt, bei der es folglich gar kein "Richtig" oder "Falsch" gibt...
Naja, Beleidigungen nimmt hier kaum einer ernst.
Und ich finde schon, dass man einen Unterschied bemerkt, ob sich jemand wirklich Gedanken zu dem Thema macht oder einfach nur Parolen nachlabert (à la "Wer keine Angst vorm Teufel hat, braucht auch keinen Gott. Fuck Kiche!" oder "Ja, Gott liebt uns alle. Wo sollen wir denn sonst herkommen? Seid ihr dumm!"). So eine Meinung verurteile ich schon als dumm. (Nicht als "falsch" und auch nicht die Person als dumm!)
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MichiZ86 - 39
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 15:50 Uhr
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Zitat von goldenI: Naja, Beleidigungen nimmt hier kaum einer ernst.
Und ich finde schon, dass man einen Unterschied bemerkt, ob sich jemand wirklich Gedanken zu dem Thema macht oder einfach nur Parolen nachlabert (à la "Wer keine Angst vorm Teufel hat, braucht auch keinen Gott. Fuck Kiche!" oder "Ja, Gott liebt uns alle. Wo sollen wir denn sonst herkommen? Seid ihr dumm!"). So eine Meinung verurteile ich schon als dumm. (Nicht als "falsch" und auch nicht die Person als dumm!)
Also Kommentare wie "Fuck Kirche" würd ich schon als dumm verurteilen. Die Person, die dahinter steht auch. Denn erstens fehlts da wohl jemand an Tolleranz und zweitens hat er net den Anstand seine Meinung gepflegt rüberzubringen
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goldenI
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Geschrieben am: 22.06.2006 um 16:08 Uhr
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Ich sehe, wir sind einer Meinung...
No reason to live and that's the way I like it!
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