MissSami  - 30
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:03 Uhr
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natürlich
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lifeliving  - 36
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2008 um 13:04 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von lifeliving: Zitat von varinia:
Es gibt keine Entstehung aus dem Nichts, weil das Nichts schlichtweg nicht existiert.Es gab immer schon etwas.
Der Urknall, und somit die Entstehung unseres Universums markiert nicht den Beginn von allem. Er bildet die Grenze der klassischen Beschreibung von Raum und Zeit.
Du sagst "davor" war nichts. Wenn da aber Nichts war wo kommt Gott dann her?
Wenn du nun behauptest Gott ist ewig, so mußt du die (Ewigkeit) auch dem Universum zugestehen.
Die einen nennen es nicht Übernatürlich sondern Evolution, die anderen sehen Gott als "Schöpfer" an.
Die Tatsache dass du existierst stellst du theoretisch infrage, falls es sich um Naturgesetze handelt. Den "Schöpfergott" (übernatürlich) akzeptierst du aber ohne weiters als Erklärung.
Nein du verrennst dich wieder und steckst gott ins universum/nichts/was auch immer.
Das kann aber nicht der fall sein und genau deshalb akzeptieren wir christen Gott auch ohne erklärung.
Ich stecke Gott nirgendwo hin, ich sage lediglich, dass wenn Gott als ewig postuliert ist, so kann man das dem Universum nicht absprechen.. Denn ihr seht Gott ja als Schöpfer an.
Schon wieder.
Du stellst gott und das universum auf die selbe ebene.
Das universum ist "natürlich" (nicht göttlich) und deshalb unterliegt es den gesetzen unseres "universums".
Und jetzt nimmst du Gott und steckst ihn in das selbe system und sagst wenn das Universum einen anfang hat dann hat gott auch einen bzw wenn gott keinen hat hat das universum auch keinen.
Und das ist der fehler.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:05 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von lifeliving:
Nein du verrennst dich wieder und steckst gott ins universum/nichts/was auch immer.
Das kann aber nicht der fall sein und genau deshalb akzeptieren wir christen Gott auch ohne erklärung.
Ihr geht das von der falschen Seite an. Wenn ein Gott nicht erklärt werden kann, dann kann mit diesem auch nichts erklärt werden. Du stellst gerade die Bücher in ein Regal, bevor du das Regal aufbaust.
Das Regal ist schon aufgebaut 
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:12 Uhr
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Lasst mich mal die Debatte über Existenz und den "ins System gesteckten Gott" zusammenfassen:
Lifeliving sagt: Wenn die Henne das Ei legt, existiert die Henne unabhängig vom Ei.
Varinia sagt: Die Henne kommt aus dem Ei.
Richtig?
Dann habt ihr beide Recht - aber ihr diskutiert aneinander vorbei.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Liza90 - 34
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:14 Uhr
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Zitat von lifeliving: Zitat von DjKoma: Zitat von lifeliving:
Nein du verrennst dich wieder und steckst gott ins universum/nichts/was auch immer.
Das kann aber nicht der fall sein und genau deshalb akzeptieren wir christen Gott auch ohne erklärung.
Ihr geht das von der falschen Seite an. Wenn ein Gott nicht erklärt werden kann, dann kann mit diesem auch nichts erklärt werden. Du stellst gerade die Bücher in ein Regal, bevor du das Regal aufbaust.
Das Regal ist schon aufgebaut
Wenn du damit die schoefung meisnst, dass wir christen angeblich mit gott erklaeren erklaerich dir das mal kurz: die schoepungspsalemen in der bible sind nicht die Erklaerung fuer die entstehung der welt. Es ist kein berrichrt sondern nur ein versuch der glaeubigen im exil von babylon und davor die entstehung der welt zu erklaeren. Der gedanke ist: Alles kommt von gott, aber nicht gott hat alles so gemacht wie es in der bibel steht. Die meisten geschichten sollen uns auch nur etwas naeher bringen und erklaeren und sind nicht zwangslaeufig so passiert. Klar dass sind einige, aber man muss dabei einfach sehen, dass sie lange muendlich ueberliefert worden sind und mit der Zeit Gottes wunder immer verherrlicht worden sind. Ich als Christ glaube an einen Gott, von dem alles kommt, der sich aber nicht in worte fassen lesst. Darum ist fuer mich die bibel zwar nicht unbedingt wertlos aber sie steht weit hinter gottes herrlichkeit.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:16 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Lasst mich mal die Debatte über Existenz und den "ins System gesteckten Gott" zusammenfassen:
Lifeliving sagt: Wenn die Henne das Ei legt, existiert die Henne unabhängig vom Ei.
Varinia sagt: Die Henne kommt aus dem Ei.
Richtig?
Dann habt ihr beide Recht - aber ihr diskutiert aneinander vorbei.
 schöne erklärung, zählt aber nicht.
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WOTKA - 32
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:17 Uhr
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Ich würd sagen, dass es keinen gibt...
Denn wenn es Gott gäbe, hätte er auch Gefühl, und würde etwas gegen die Hungernot in Afrika tun....
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:20 Uhr
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Zitat von lifeliving: Zitat von TrueRoman: Lasst mich mal die Debatte über Existenz und den "ins System gesteckten Gott" zusammenfassen:
Lifeliving sagt: Wenn die Henne das Ei legt, existiert die Henne unabhängig vom Ei.
Varinia sagt: Die Henne kommt aus dem Ei.
Richtig?
Dann habt ihr beide Recht - aber ihr diskutiert aneinander vorbei. schöne erklärung, zählt aber nicht.
Wieso?
Du sagst: Gott hat das Universum geschaffen - also existiert er unabhängig davon.
Varinia sagt: Gott muss irgendwoher kommen - also gab es ein "Universum vor dem Universum"
Da von der Schöpfung keine Augenzeugenberichte vorliegen, kann man von beiden Annahmen gleichermaßen ausgehen.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:21 Uhr
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Zitat von WOTKA: Ich würd sagen, dass es keinen gibt...
Denn wenn es Gott gäbe, hätte er auch Gefühl, und würde etwas gegen die Hungernot in Afrika tun....
Wenn es Menschen gäbe, hätten sie auch Gefühl, und würden selber etwas dagegen tun. Also gibt es keine Menschen. Interessante These.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:24 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
Sorry, aber Herrgottseierstock klingt auch etwas zu doof... 
Fraugottsuterus find' ich schick.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2008 um 13:27 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von lifeliving: Zitat von TrueRoman: Lasst mich mal die Debatte über Existenz und den "ins System gesteckten Gott" zusammenfassen:
Lifeliving sagt: Wenn die Henne das Ei legt, existiert die Henne unabhängig vom Ei.
Varinia sagt: Die Henne kommt aus dem Ei.
Richtig?
Dann habt ihr beide Recht - aber ihr diskutiert aneinander vorbei. schöne erklärung, zählt aber nicht.
Wieso?
Du sagst: Gott hat das Universum geschaffen - also existiert er unabhängig davon.
Varinia sagt: Gott muss irgendwoher kommen - also gab es ein "Universum vor dem Universum"
Da von der Schöpfung keine Augenzeugenberichte vorliegen, kann man von beiden Annahmen gleichermaßen ausgehen.
Das Wesen dass aus dem Ei (einer henne) kommt kann nur ein küken sein.
Allerdings ist gott keine Henne/küken sondern ein allmächtiges Wesen.
und deshalb kann er keine entwicklung/kreation des "universum"/"nichts" sein. (kann nicht aus dem Ei kommen)
Würde es aus dem Ei schlüpfen/ Wäre es ein "produkt" des universum/nichts/zufalls könnte es keine göttlichen eigenschaften besitzen sondern wäre wie wir an Raum und Zeit gebunden.
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varinia
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:28 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von lifeliving: Zitat von TrueRoman: Lasst mich mal die Debatte über Existenz und den "ins System gesteckten Gott" zusammenfassen:
Lifeliving sagt: Wenn die Henne das Ei legt, existiert die Henne unabhängig vom Ei.
Varinia sagt: Die Henne kommt aus dem Ei.
Richtig?
Dann habt ihr beide Recht - aber ihr diskutiert aneinander vorbei. schöne erklärung, zählt aber nicht.
Wieso?
Du sagst: Gott hat das Universum geschaffen - also existiert er unabhängig davon.
Varinia sagt: Gott muss irgendwoher kommen - also gab es ein "Universum vor dem Universum"
Da von der Schöpfung keine Augenzeugenberichte vorliegen, kann man von beiden Annahmen gleichermaßen ausgehen.
ok also nicht ich sage Gott muß irgendwo her kommen, franzkopf meinte dass von Nichts nichts kommen kann ergo muß Gott seine Hände im Spiel gehabt haben. Deshalb die Frage woher kommt Gott dann.
...what can I say when words are not enough
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2008 um 13:32 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von TrueRoman: Zitat von lifeliving:
schöne erklärung, zählt aber nicht.
Wieso?
Du sagst: Gott hat das Universum geschaffen - also existiert er unabhängig davon.
Varinia sagt: Gott muss irgendwoher kommen - also gab es ein "Universum vor dem Universum"
Da von der Schöpfung keine Augenzeugenberichte vorliegen, kann man von beiden Annahmen gleichermaßen ausgehen.
ok also nicht ich sage Gott muß irgendwo her kommen, franzkopf meinte dass von Nichts nichts kommen kann ergo muß Gott seine Hände im Spiel gehabt haben. Deshalb die Frage woher kommt Gott dann.
"von nichts kommt nichts" bezieht sich auf unsere "dimension" um mal einen neuen begriff ins spiel zu bringen
davon geh ich aus, alles andere wäre unlogisch
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Basketboy - 33
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:31 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Das Wesen dass aus dem Ei (einer henne) kommt kann nur ein küken sein.
Allerdings ist gott keine Henne/küken sondern ein allmächtiges Wesen.
und deshalb kann er keine entwicklung/kreation des "universum"/"nichts" sein. (kann nicht aus dem Ei kommen)
Würde es aus dem Ei schlüpfen/ Wäre es ein "produkt" des universum/nichts/zufalls könnte es keine göttlichen eigenschaften besitzen sondern wäre wie wir an Raum und Zeit gebunden.
und von wo nimmst du dießes wissen?^^
Nationen, die man unterworfen hat, muß man entweder glücklich machen oder vernichten.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 11.03.2008 um 13:33 Uhr
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Zitat von Basketboy: Zitat von lifeliving:
Das Wesen dass aus dem Ei (einer henne) kommt kann nur ein küken sein.
Allerdings ist gott keine Henne/küken sondern ein allmächtiges Wesen.
und deshalb kann er keine entwicklung/kreation des "universum"/"nichts" sein. (kann nicht aus dem Ei kommen)
Würde es aus dem Ei schlüpfen/ Wäre es ein "produkt" des universum/nichts/zufalls könnte es keine göttlichen eigenschaften besitzen sondern wäre wie wir an Raum und Zeit gebunden.
und von wo nimmst du dießes wissen?^^
Sowas nennt man logik...
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