byne92  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.09.2007 um 21:57 Uhr
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Wenn man an ihn glaubt dann schon
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TrueRoman  - 46
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 02:23 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von TrueRoman: Es gibt keine Probleme - nur falsche und richtige Lösungsansätze  na wenn du schon so kommst, erzähl doch mal, was falsch und was richtig ist?
Es gibt Lösungsansätze, die führen zu einem Ergebnis (= Richtig) und es gibt Lösungsansätze, die führen zu keinem Ergebnis (= Falsch).
Klingt nicht sonderlich kompliziert, oder?
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 07:22 Uhr
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oh.. sorry.. ich war bei moralischen richtig und falsch.. naja.. ich denk darüber nach..
doch das ändert nichts daran, dass es Probleme gibt. die Lösungsansätze haben damit nicht wirklich was zu tun..
gottfrei
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 13:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2007 um 13:12 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Es gibt keine Probleme - nur falsche und richtige Lösungsansätze
Ohne Probleme gäbe es keine Lösungsansätze, weder falsche noch richtige.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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_Mario_
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 13:54 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von ne6on: Zitat von TrueRoman: Es gibt keine Probleme - nur falsche und richtige Lösungsansätze na wenn du schon so kommst, erzähl doch mal, was falsch und was richtig ist?
Es gibt Lösungsansätze, die führen zu einem Ergebnis (= Richtig) und es gibt Lösungsansätze, die führen zu keinem Ergebnis (= Falsch).
Klingt nicht sonderlich kompliziert, oder?
ich glaube ihr habt jetzt schon sehr oft das gleiche genannt nur immer in anderen versionen ..
Mir ist bewusst, ich neige zur Sucht, aber muss ich denn alles kontrollieren,selbst Kontrollverlust?
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 17:03 Uhr
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Okay, also in meinem religiös beschränkten Weltbild gibt es eben keine Probleme, sondern lediglich funktionierende oder nicht-funktionierende Lösungsansätze.
[beißende, Sarkasmus-triefende Ironie]
Ich bin einfach nicht davon ausgegangen, dass es in atheistischen Kreisen Leute gibt, die vor Problemen weinend verzweifeln, anstatt unverzüglich nach Lösungen im Zentrum jedes auftauchenden, sogenannten "Problemes" zu suchen. [/beißende, Sarkasmus-triefende Ironie]
[weniger bissige, sarkastisch triefende Ironie]
...liegt vielleicht an meiner christlichen Gutgläubigkeit.
[/weniger bissige, sarkastisch triefende Ironie]
(Mal sehen, wer jetzt als erstes auf die Palme steigt  )
@ne6on:
Ernsthaft: Wie kommst du jetzt auf moralisch falsch/richtig?
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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_AnjaGZ_ - 33
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 18:29 Uhr
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jeder soll des glauben was er will, alle haben ein recht darauf sag ich nur des isch a ******** frage
Jeder hat eine Meinung und die darf er auch vertretten??!!Richtig!! Sag ich au!!
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 18:35 Uhr
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Zitat von TrueRoman: @ne6on:
Ernsthaft: Wie kommst du jetzt auf moralisch falsch/richtig?
gottfrei
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 18:37 Uhr
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Zitat von _AnjaGZ_: jeder soll des glauben was er will, alle haben ein recht darauf sag ich nur des isch a ******** frage
Nur weil jeder glauben kann, was er will, ist die Frage ja nicht idiotisch...oder gar uninteressant, wie man sieht.
sag alles ab.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 01.10.2007 um 18:41 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von TrueRoman: @ne6on:
Ernsthaft: Wie kommst du jetzt auf moralisch falsch/richtig? kp.. das wäre so typisch christlich
 Okay, der Punkt geht an dich 
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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goldendevil - 41
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Geschrieben am: 02.10.2007 um 08:19 Uhr
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Glaub ich nicht...
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 02.10.2007 um 11:17 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Okay, also in meinem religiös beschränkten Weltbild gibt es eben keine Probleme, sondern lediglich funktionierende oder nicht-funktionierende Lösungsansätze.
[beißende, Sarkasmus-triefende Ironie]
Ich bin einfach nicht davon ausgegangen, dass es in atheistischen Kreisen Leute gibt, die vor Problemen weinend verzweifeln, anstatt unverzüglich nach Lösungen im Zentrum jedes auftauchenden, sogenannten "Problemes" zu suchen. [/beißende, Sarkasmus-triefende Ironie]
[weniger bissige, sarkastisch triefende Ironie]
...liegt vielleicht an meiner christlichen Gutgläubigkeit.
[/weniger bissige, sarkastisch triefende Ironie]
(Mal sehen, wer jetzt als erstes auf die Palme steigt )
@ne6on:
Ernsthaft: Wie kommst du jetzt auf moralisch falsch/richtig?
Ein Problem stellt die Differenz zwischen Soll- und Ist/Zustand dar. Es hat absolut nichts mit verzweifeln zu tun. Ein lösbares Problem bleibt dennoch solange ein Problem bis es gelöst ist. Nehmen wir einfach mal die Fisch und Brotvermehrung aus der Bibel, ein Beispiel, dem sogar Christen folgen können.
Viele Menschen waren hungrig... das PROBLEM besteht darin, dass die Menschen Hunger haben(Ist Zustand) und dass sie gerne satt wären (soll Zustand). Wir haben ein eindeutiges Problem!
Jesus taucht an diesem Schauplatz auf. Er schaut sich das Problem an und merkt "wenig Fische für viele Menschen = blöd" ... "viele Fische für viele Menschen = gut"
[fairy-tale]
Jesus vermehrte die Fische und Brote , so dass sie für alle Menschen reichten.
[/fairy-tale]
Würde diese Lösung funktionieren, dann wäre es wohl deiner Definition nach ein guter Lösungsweg. Ein Lösungsweg der aber ohne ein Problem niemals ersonnen worden wäre.
Da dieser Lösungsweg aber auf ein ähnliches Problem (Hunger in Afrika) nicht anwendbar ist, ist es doch ein schlechter Lösungsweg. Ein guter Lösungsweg wäre es gewesen den Menschen zu zeigen wie sie sich selbst ernähren können. Nachhaltige Hilfe ist der einmaligen Überhäufung immer vorzuziehen.
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Abou - 36
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Geschrieben am: 02.10.2007 um 14:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2007 um 14:10 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von TrueRoman: Okay, also in meinem religiös beschränkten Weltbild gibt es eben keine Probleme, sondern lediglich funktionierende oder nicht-funktionierende Lösungsansätze.
[beißende, Sarkasmus-triefende Ironie]
Ich bin einfach nicht davon ausgegangen, dass es in atheistischen Kreisen Leute gibt, die vor Problemen weinend verzweifeln, anstatt unverzüglich nach Lösungen im Zentrum jedes auftauchenden, sogenannten "Problemes" zu suchen. [/beißende, Sarkasmus-triefende Ironie]
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...liegt vielleicht an meiner christlichen Gutgläubigkeit.
[/weniger bissige, sarkastisch triefende Ironie]
(Mal sehen, wer jetzt als erstes auf die Palme steigt )
@ne6on:
Ernsthaft: Wie kommst du jetzt auf moralisch falsch/richtig?
Ein Problem stellt die Differenz zwischen Soll- und Ist/Zustand dar. Es hat absolut nichts mit verzweifeln zu tun. Ein lösbares Problem bleibt dennoch solange ein Problem bis es gelöst ist. Nehmen wir einfach mal die Fisch und Brotvermehrung aus der Bibel, ein Beispiel, dem sogar Christen folgen können.
Viele Menschen waren hungrig... das PROBLEM besteht darin, dass die Menschen Hunger haben(Ist Zustand) und dass sie gerne satt wären (soll Zustand). Wir haben ein eindeutiges Problem!
Jesus taucht an diesem Schauplatz auf. Er schaut sich das Problem an und merkt "wenig Fische für viele Menschen = blöd" ... "viele Fische für viele Menschen = gut"
[fairy-tale]
Jesus vermehrte die Fische und Brote , so dass sie für alle Menschen reichten.
[/fairy-tale]
Würde diese Lösung funktionieren, dann wäre es wohl deiner Definition nach ein guter Lösungsweg. Ein Lösungsweg der aber ohne ein Problem niemals ersonnen worden wäre.
Da dieser Lösungsweg aber auf ein ähnliches Problem (Hunger in Afrika) nicht anwendbar ist, ist es doch ein schlechter Lösungsweg. Ein guter Lösungsweg wäre es gewesen den Menschen zu zeigen wie sie sich selbst ernähren können. Nachhaltige Hilfe ist der einmaligen Überhäufung immer vorzuziehen.
Am besten du bringst einem menschen der am verhungern ist bei, wie man samen in den bodem steckt so dass ohne wasser innerhalb einer sekunde etwas essbares gewachsen ist.
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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-MichiM- - 29
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Geschrieben am: 02.10.2007 um 15:01 Uhr
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aturlich am ersten tag schuf gott die erde!!!!!!!!!!! 
Wir sind Frei, wir sind Wild, wir sind Frei.Wild
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 02.10.2007 um 17:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2007 um 17:18 Uhr
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@DJKoma: Also deine Definition gefällt mir (nein, heut mal ohne Ironie). Wahrscheinlich ist es einfach eine Einstellungssache (wie z.B. die Chinesen, die nur ein Wort für Chance und Risko haben sollen), wie man Problem/Lösungsansatz definiert.
Zurück zum ursprünglichen Thema: Warum sollte die Religion ein Problem sein? Ich betrachte sie als guten Lösungsansatz, der leider in der Praxis verdorben wurde.
Jesus hat übrigens die Fische nicht vermehrt, weil die Leute hungern mussten.
( vermehrt hat er sie eigentlich gar nicht )
edit:
@abou: Wissenschaftler versuchen mit Hilfe der Gentechnologie, die Nahrungsknappheit zu beenden - werden aber von (manchen, selbsternannten "Traditionellen") Christen massiv daran gehindert.
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