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Forum / Young Life
Tierquälerei

ArchRogue - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.09.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von FreakyDiva: Das Video ist heftig. Traurig wie man auf sowas auch noch stolz sein kann und sowas noch frech in die Kamera zu sagen. Aber wer filmt das? Find ich schlimm, dass jemand, dem ein Hof gehört (so hab ichs verstanden) die Tiere so misshandelt. Da muss man sich schämen ein Mensch zu sein.
Und das Video bestätigt mich auch mal wieder mich zu fragen, wer gibt einem Menschen das Recht ein Tier dermaßen zu verprügeln, quälen etc weil es nicht den Kopf zu einem dreht. Und dann so eine scheiße wie "Ok, Kalb, du machst mich jetzt echt wütend" reden. Da fehlen einem die Worte.
Kann ich nicht verstehen wie man dann noch stolz auf sowas sein kann.
Wenn da steht, dass es ein Undercover Video der PETA ist, wird sich wohl ein Tierschützer lange beherrscht haben müssen. Sonst würde man es ja wohl kaum im i-net sehen, da ein Typ an einer Stelle meint, dem Besitzer morgen sagen zu müssen, dass die verletzte Kuh zum Schlachter wandert, d.h. gegen die Absichten des Besitzers handelt
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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DonEscobar
Champion
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 09.09.2010 um 21:54 Uhr
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maaaan ey ich kann des video nicht anschauen da kommt so ne unglaubliche wut hoch, junge junge, abartiger ..
Die guten Dinge kommen zu denen, die warten können.
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WhiteFlame - 36
Halbprofi
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Dabei seit 07.2010
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Geschrieben am: 09.09.2010 um 22:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.09.2010 um 23:24 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von sheeps: Zitat von Onkel-Kirle: Da frag ich mich doch, woher du die Sicherheit nimmst, dass Tiere leiden?
Weil Tiere genauso Schmerzen verspüren, wie wir auch.
Bist du schonmal einem Hund auf den Schwanz getreten?
Schonmal ein Pferd beobachtet, wenn es von einem Insekt gestochen wird?
Diese Reaktionen darauf zeigen es dir.
Diese Reaktionen zeigen mir, dass er im Schwanz Rezeptoren hat und darauf reagiert, mehr auch nicht. So eine Reaktion könnte man auch einem Roboter einprogrammieren.
Wenn ich selber mal ein Hund war und mir auf den Schwanz getreten wird, kann ich doch wirklich merken, ob und was ich spüre.
Wobei ich natürlich auch "glaube" (!), dass solch hohe Tiere wie Hunde und Pferde in ähnlicher Weise wie Menschen fühlen.
Du wiedersprichst dir mit deinen dämlichen Gelaber selbst! Natürlich haben so ziemlich alle Säugetiere ein Nervensystem und auch ein Schmerzempfinden was mit dem vom Menschen quasi gleichzusetzen ist. Wie du auf den selten dämlichen Vergleich kommst Säugetiere mit Bakterien zu vergleichen ist mir absolut schleierhaft. Bakterien und andere Mikororganismen haben kein Nervensystem und auch bestimmt kein Schmerzempfinden...
Wie gerne würde ich das gleiche mit dem Farmer machen, unfassbar...
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Onkel-Kirle - 31
Profi
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Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 10:22 Uhr
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Zitat von WhiteFlame: Zitat von Onkel-Kirle:
Diese Reaktionen zeigen mir, dass er im Schwanz Rezeptoren hat und darauf reagiert, mehr auch nicht. So eine Reaktion könnte man auch einem Roboter einprogrammieren.
Wenn ich selber mal ein Hund war und mir auf den Schwanz getreten wird, kann ich doch wirklich merken, ob und was ich spüre.
Wobei ich natürlich auch "glaube" (!), dass solch hohe Tiere wie Hunde und Pferde in ähnlicher Weise wie Menschen fühlen.
Du wiedersprichst dir mit deinen dämlichen Gelaber selbst! Natürlich haben so ziemlich alle Säugetiere ein Nervensystem und auch ein Schmerzempfinden was mit dem vom Menschen quasi gleichzusetzen ist. Wie du auf den selten dämlichen Vergleich kommst Säugetiere mit Bakterien zu vergleichen ist mir absolut schleierhaft. Bakterien und andere Mikororganismen haben kein Nervensystem und auch bestimmt kein Schmerzempfinden...
So, da du hier meinen ganzen Beitrag wild durcheinander wirbelst, mal nochmal für Langsamere:
Als mein Vorredner behauptete, man könne allein aus der Beobachtung der Reaktion einen Hundes, wenn man auf seinen Schwanz tritt, schließen, dass dieser ein dem Menschen gleichzusetzendes bewusstes Schmerzempfinden hat, habe ich ihm widersprochen. Als Beispiel habe ich den Roboter genannt, dem ich durch Rezeptoren und den entsprechenden Einstellungen genau das gleiche Verhalten beibringen würde, hier würde auch niemand sagen, durch die zu beobachtende Reaktion sei eine menschenähnliche Schmerzempfindung bewießen.
Ich kann natürlich auch nicht das Gegenteil beweißen und sagen, der Hund spürt nichts, denn was ein Hund spürt, weiß nur der, der schonmal Hund war.
Nachfolglich habe ich noch gesagt, dass ich selbst auch glaube (!), dass Hunde, bzw. solch hohe Tiere ähnlich fühlen wie der Mensch.
2. Mein seltendämlicher Vergleich:
Einer nach dem anderen hat 2 Seiten vorher gemeint, das Tiere und andere Lebewesen sollte in Sachen Würde dem Menschen gleichzusetzen sein.
Unterscheidet in solchen Posts jemand Säugetiere von Bakterien, der zugegeben wohl krasseste Untschied? Nein.
Also habe ich in meinen Vergleichen das auch nicht getan, um aufzuzeigen, was solch eine Maxime für Folgen hätte.
Also bist du der Meinung, man sollte nur hohe Tiere bzw. Säugetiere in Sachen Würde mit dem Menschen gleichsetzen?
Nur was ist dann mit den anderen Tieren. Kann es nicht sein, dass Fische auch Schmerzen empfinden, Reptilien?
Wer vermag es, die "richtige" Grenze zu setzen?
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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sheeps
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 12:06 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle: Als mein Vorredner behauptete, man könne allein aus der Beobachtung der Reaktion einen Hundes, wenn man auf seinen Schwanz tritt, schließen, dass dieser ein dem Menschen gleichzusetzendes bewusstes Schmerzempfinden hat, habe ich ihm widersprochen. Als Beispiel habe ich den Roboter genannt, dem ich durch Rezeptoren und den entsprechenden Einstellungen genau das gleiche Verhalten beibringen würde, hier würde auch niemand sagen, durch die zu beobachtende Reaktion sei eine menschenähnliche Schmerzempfindung bewießen.
Ich kann natürlich auch nicht das Gegenteil beweißen und sagen, der Hund spürt nichts, denn was ein Hund spürt, weiß nur der, der schonmal Hund war.
Nachfolglich habe ich noch gesagt, dass ich selbst auch glaube (!), dass Hunde, bzw. solch hohe Tiere ähnlich fühlen wie der Mensch.
Wenn du selbst das gleiche glaubst, warum suchst du dann nach Beispielen und Argumenten, die das ganze versuchen zu widerlegen?
Ich denke, dass Tiere hier sehrwohl Menschen gleichzusetzen sind. Was ist denn der Mensch? Wir sind doch sogesehen auch "Tiere", eben nur eine weiterentwickelte Form. Woraus hat sich der Mensch, ein Säugetier, denn entwickelt?
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Onkel-Kirle - 31
Profi
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 17:10 Uhr
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Zitat von sheeps: Zitat von Onkel-Kirle: Als mein Vorredner behauptete, man könne allein aus der Beobachtung der Reaktion einen Hundes, wenn man auf seinen Schwanz tritt, schließen, dass dieser ein dem Menschen gleichzusetzendes bewusstes Schmerzempfinden hat, habe ich ihm widersprochen. Als Beispiel habe ich den Roboter genannt, dem ich durch Rezeptoren und den entsprechenden Einstellungen genau das gleiche Verhalten beibringen würde, hier würde auch niemand sagen, durch die zu beobachtende Reaktion sei eine menschenähnliche Schmerzempfindung bewießen.
Ich kann natürlich auch nicht das Gegenteil beweißen und sagen, der Hund spürt nichts, denn was ein Hund spürt, weiß nur der, der schonmal Hund war.
Nachfolglich habe ich noch gesagt, dass ich selbst auch glaube (!), dass Hunde, bzw. solch hohe Tiere ähnlich fühlen wie der Mensch.
Wenn du selbst das gleiche glaubst, warum suchst du dann nach Beispielen und Argumenten, die das ganze versuchen zu widerlegen?
Weil ich es eben von allen Seiten betrachten möchte. Und ich glaube es, doch möchte ich die Aussage widerlegen, dass man es so einfach beweisen kann. Das Gegenteil beweisen kann man aber genauso wenig.
Zitat von sheeps:
Ich denke, dass Tiere hier sehrwohl Menschen gleichzusetzen sind. Was ist denn der Mensch? Wir sind doch sogesehen auch "Tiere", eben nur eine weiterentwickelte Form. Woraus hat sich der Mensch, ein Säugetier, denn entwickelt?
Ja, und alle Tiere haben sich aus ein- und demselben Ursprung entwickelt, denn das Leben ist auf dem Planeten nach bisherigen Forschungen nur einmal entstanden.
Und wer soll jetzt bitte trennen, welche Tiere gleichzusetzen sind?
Nach deiner Argumentation: Warum sollen Bakterien nicht gleichzusetzen sein, Hunde aber schon? Woraus hat sich der Hund und der Mensch denn entwickelt?
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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sheeps
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 19:30 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle: Und wer soll jetzt bitte trennen, welche Tiere gleichzusetzen sind?
Nach deiner Argumentation: Warum sollen Bakterien nicht gleichzusetzen sein, Hunde aber schon? Woraus hat sich der Hund und der Mensch denn entwickelt?
Ich habe allgemein von allen Säugetieren geschrieben.
Bakterien sind keine Säugetiere.
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Rocka_Boy - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 20:57 Uhr
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sind dann fische egal?
Die Ironie versteckt sich zwischen den Zeilen!
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sheeps
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 21:01 Uhr
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Habe ich nie behauptet ;)
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QueXsuS - 33
Experte
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Geschrieben am: 10.09.2010 um 21:48 Uhr
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übertreibt halt das ist doch voll lächerlich das video...
Trainiere Beine nicht, weil man sie im Club nicht sieht.
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Onkel-Kirle - 31
Profi
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Geschrieben am: 11.09.2010 um 12:21 Uhr
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Zitat von sheeps: Habe ich nie behauptet ;)
Also, dann setzt mal deine Linie. Was ist gleichzusetzen, und was nicht? Da bin ich jetzt mal gespannt...
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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ArchRogue - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.09.2010 um 12:56 Uhr
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Das ist ein interessanter Punkt, wo manche Menschen die "Linie" setzen. Dieses Katzenvideo hat eine gigantische Reaktionswelle hervorgerufen und war extrem bekannt, während das Video der PETA, welches um einiges grausamer ist, eher eine geringe Community aufweist und lange nicht so viel Entsetzen in der Medienwelt auslöst.
Da ist doch die Vermutung anzustellen, ob nicht einfach die Flauschigkeit der Tiere mitspielt, d.h., je niedlicher es ist, desto mehr Mitleid verdient es. Klingt für mich wahrscheinlich und zeigt wieder einmal die Heuchelei der sogenannten Tierfreunde, die sich mit nem Wurstbrötchen im Kiefer über Katzenschänder aufregen.
Die Veganer hier drin mal ausgenommen, die sind wenigstens konsequent und glaubwürdig, aber diese Katze hat definitiv zu viel Community.
@ Kirle-Sheep-Debatte: Wenn Menschen weiterentwickelte Säugetiere sind, vielleicht hat sich ja auch das Nervensystem/Schmerzempfinden weiterentwickelt? (Glaub ich nicht mal selber, dient aber möglicherweise als Denkanstoß)
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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FreakyDiva - 31
Profi
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Geschrieben am: 12.09.2010 um 14:27 Uhr
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Zitat von ArchRogue:
@ Kirle-Sheep-Debatte: Wenn Menschen weiterentwickelte Säugetiere sind, vielleicht hat sich ja auch das Nervensystem/Schmerzempfinden weiterentwickelt? (Glaub ich nicht mal selber, dient aber möglicherweise als Denkanstoß)
Nur mal so nebenbei:
Zitat: Spüren Pferde Schmerzen wie wir Menschen?„Ja“, sagt Dr. Werner Josef Meuser (44), Tierarzt und Spezialist für Schmerzerkennung bei Pferden. „Die Schmerzempfindungen sind auf jeden Fall ähnlich.“ Die Struktur des zentralen Nervensystems sei bei Pferd und Mensch gleich. Auch Schmerzmittel würden wie bei Menschen wirken. Meuser: „Wenn Pferden etwas weh tut, können sie stöhnen, die Oberlippe nach oben rollen, die Nüstern blähen und eine bis zu fünffach erhöhte Herzfrequenz haben – je nach Intensität des Schmerzes.“
Alles was einen nicht tötet... macht einen nur komischer.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 12.09.2010 um 15:27 Uhr
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Zitat von Sevenfold: OMG 
EDIT: bitte das video erst auf 360p umstellen
PS: das video geht auf youtube nich weil es geflagged wurde
d.h. es geht nur auf dieser seite
Ich habe nur die ersten paar Sekunden gesehen - sowas tut einem in der Seele weh und der hass auf diese Idioten steigt ins unendliche. Was mir daran aber dennoch sauer aufstösst: Das die Veganer dieser Seite diese Video hernehmen wollen als Argumnent warum mann keine Milchprodukte konsumieren soll - als ob sowas überall und ständig vorkommt.
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ArchRogue - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.09.2010 um 16:23 Uhr
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Zitat von FreakyDiva: Zitat von ArchRogue:
@ Kirle-Sheep-Debatte: Wenn Menschen weiterentwickelte Säugetiere sind, vielleicht hat sich ja auch das Nervensystem/Schmerzempfinden weiterentwickelt? (Glaub ich nicht mal selber, dient aber möglicherweise als Denkanstoß)
Nur mal so nebenbei:
Zitat: Spüren Pferde Schmerzen wie wir Menschen?„Ja“, sagt Dr. Werner Josef Meuser (44), Tierarzt und Spezialist für Schmerzerkennung bei Pferden. „Die Schmerzempfindungen sind auf jeden Fall ähnlich.“ Die Struktur des zentralen Nervensystems sei bei Pferd und Mensch gleich. Auch Schmerzmittel würden wie bei Menschen wirken. Meuser: „Wenn Pferden etwas weh tut, können sie stöhnen, die Oberlippe nach oben rollen, die Nüstern blähen und eine bis zu fünffach erhöhte Herzfrequenz haben – je nach Intensität des Schmerzes.“
Ich hab mich da auf die Diskussion "spüren Tiere den Schmerz?" bezogen, wobei die These aufkam, dass es nicht beweisbar ist, ob Tiere Schmerz empfinden. Ich glaube ja, dass sie es tun, aber es ist, wenn man es so sehen will, nicht beweisbar (Stichwort Empirismus, niemand von uns war bisher ein Pferd, vielleicht sind die Reaktionen ja wirklich nur Automatismen beim Reizen bestimmter Rezeptoren). Und an dieser Tatsache ändert auch die Meinung eines Tierarztes nichts.
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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Forum / Young Life
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