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Selbstmord!!!!!!!!!!!!!!!

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Merenwen - 46
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
150 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:26 Uhr

Zitat von EmilSinclair:


Kommt ganz auf die spezifischen Umstände an.
Ich habe einen guten Freund sterben lassen (in den Suizid gehen lassen) weil ich eben wusste, dass es wirkl. für ihn das Beste ist (sehr schwere Krankheit - wäre ein lebenslanger Pflegefall geworden... er wollte sein leben selbst bestimmen können.)


... das muss verdammt hart gewesen sein ...

mimimi? MIMI!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:26 Uhr

Zitat von EmilSinclair:

Zitat von Blaue-Ente:

Zitat von a-m-b:

neuer diskussionpunkt: .... in holland soll die so genannte "last-will-pill" eingeführt werden. jeder kann diese pille erhalten, die aber vorzugsweise an menschen ausgegebn wird, welche sterbenskrank sind ... sind jetzt alle niederländer mörder? diese pille ermöglicht passive sterbehilfe und aktiven selbstmord in weitestem sinne....

sinnvoll oder nicht?

krass oO
wie wirken sich diese pillen aus?
was passiert da genau?

z.B.: Cyankali (Kaliumcyanid), im Magen entsteht Blausäure, welches einige Stoffwelchesvorgänge in der Zelle unterbricht => innere Erstickung in Sekunden.
Kein sehr schöner Tod, aber effizient und billig


Könnte man das nicht mit einem Betäubugsmittel versetzen? Wenn die Wanddicke der Cyankalikapsel verdickt wird, würde sich deren Wirkung doch soweit verzögern bis man bereits eingeschlafen ist. Das würde unnötiges Leiden verhindern. Ich bin aber kein Pharmakologe ^^

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Coni - 38
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
431 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:26 Uhr

Zitat von Merenwen:

Zitat von Iluron:

Ich denke bei krassen Fällen hilft einfach nur fixieren und medikamentös behandeln. Es kann sich ja auch nur um eine falsche Programmierung im Hirn handeln die erst einen physischen Anreiz braucht um behoben werden zu können. Depression ist ja im Grunde auch nur Fehlschaltung des Gehirns die sich physisch manifestiert hat.


Henne oder Ei? Was war zuerst da? Der Wunsch, sich umzubringen, der das physische Gleichgewicht beeinflusst hat oder die physischen Reize, die den Wunsch, sich umzubringen, wecken? Das finde ich mit eine der spannendsten Fragen überhaupt.

Aber ich gebe dir recht mit medikamentöser Behandlung, allerdings halte ich dauerhaftes Fixieren für unmöglich - und unmenschlich. Der Mensch hat ein Recht auf Selbstbestimmung und letztendlich (und da stimme ich einer Vorrednerin durchaus zu) auch das Recht auf seinen eigenen (Frei-)Tod.

Lebenswillen wecken ... ich habe für mich entschieden, dass ich jemandem Hilfe anbieten kann, wenn ich z.B. merke, dass er sich zurück zieht. ("wenn du etwas brauchst, reden willst ... dann bin ich jederzeit für dich da") - und das formuliere, was ich auch wahrnehme ("ich mache mir Sorgen um dich, du ziehst dich zurück, siehst blass aus, scheinst Kummer zu haben").
Man könnte auch sagen, ich zeige Möglichkeiten auf.
Alles andere kann schnell gefährlich für die eigene Person werden und in eine Co-Abhängigkeit führen, das Helfer-Syndrom nähren oder ähnliches ... Wenn am Ende zwei fertig sind mit der Welt, ist leider keinem geholfen ...


Wie gesagt, wenn es um den Schutz der Person geht, ist auch fixieren meiner Meinung nach völlig respektabel. Ich habe schon Erfahrungen gemacht wo ich sagen muss das ich im Nachhinein sehr dankbar bin das Menschen in ihrem Recht auf den freien Willen beschnitten wurden.

Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.

a-m-b
Experte (offline)

Dabei seit 07.2007
1355 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.04.2010 um 02:27 Uhr

extrimaker im bett? keinen bock mehr?

.. keine/r muss müssen. alle können können... :D

EmilSinclair - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
193 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:27 Uhr

Zitat von Merenwen:


... das muss verdammt hart gewesen sein ...

Das in jedem Falle, aber ich konnte/kann mich damit trösten, das es für ihn wirkl. das Beste war/ist. - Ich würde es nicht anders haben wollen

Nur das Denken, das wir leben, hat einen Wert. - Hermann Hesse, Demian

Merenwen - 46
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
150 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:28 Uhr

Zitat von a-m-b:

neuer diskussionpunkt: .... in holland soll die so genannte "last-will-pill" eingeführt werden. jeder kann diese pille erhalten, die aber vorzugsweise an menschen ausgegebn wird, welche sterbenskrank sind ... sind jetzt alle niederländer mörder? diese pille ermöglicht passive sterbehilfe und aktiven selbstmord in weitestem sinne....

sinnvoll oder nicht?


Bestimmte Auflagen sollte es dafür wohl geben (Krankheit, ein gewisses Alter ...). Aber an sich fände ich das gar nicht schlecht - es gibt so viele Menschen, die sich das Leben auf so grausame und qualvolle Art und Weise nehmen, weil sie keine anderen Mittel kennen (Abflussreiniger trinken z.B. oder irgendwelche Insektizide).
Aber die Gefahr, wenn man so ne Pille daheim hat und ein Tag schlecht läuft, sich diese dann einzuwerfen ... ich weiß nicht, ob ich möchte, dass z.B. meine Eltern sowas daheim haben ...

mimimi? MIMI!

Blaue-Ente
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
182 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:29 Uhr

Zitat von EmilSinclair:

Zitat von Merenwen:


... das muss verdammt hart gewesen sein ...

Das in jedem Falle, aber ich konnte/kann mich damit trösten, das es für ihn wirkl. das Beste war/ist. - Ich würde es nicht anders haben wollen

es war bestimmt das beste. und ich denke nicht, dass er die entscheidung von heute auf morgen gefällt hat

Jedes echte Lächeln macht den Tag etwas einfacher

Merenwen - 46
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
150 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:30 Uhr

Zitat von Coni:


Wie gesagt, wenn es um den Schutz der Person geht, ist auch fixieren meiner Meinung nach völlig respektabel. Ich habe schon Erfahrungen gemacht wo ich sagen muss das ich im Nachhinein sehr dankbar bin das Menschen in ihrem Recht auf den freien Willen beschnitten wurden.


Ich sehe fixieren durchaus auch als probates Mittel an, aber wie lange kann man einen Menschen maximal fixieren? 1 Tag? 1 Woche? Weißt, wie ich mein? Irgendwann muss man das Vertrauen haben und ihn wieder "loslassen".

mimimi? MIMI!

EmilSinclair - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
193 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:31 Uhr

Zitat von Iluron:


Könnte man das nicht mit einem Betäubugsmittel versetzen? Wenn die Wanddicke der Cyankalikapsel verdickt wird, würde sich deren Wirkung doch soweit verzögern bis man bereits eingeschlafen ist. Das würde unnötiges Leiden verhindern. Ich bin aber kein Pharmakologe ^^

Ist zwar off-topic, aber möchte die Frage dennoch beantworten:
man könnte das als retard-kapsel verpacken (dein Vorschlag), aber da ist halt echt die "Gefahr", dass die Kapsel den Magen verlässt und in den Darm gelangt, ohne dass das KCN kontakt zur Magensäure hatte (Blausäure bildet sich aus KCN nur, wenn es im sauren Milieu ist).


Nur das Denken, das wir leben, hat einen Wert. - Hermann Hesse, Demian

Merenwen - 46
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
150 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:31 Uhr

Zitat von Blaue-Ente:

Zitat von EmilSinclair:

Zitat von Merenwen:


... das muss verdammt hart gewesen sein ...

Das in jedem Falle, aber ich konnte/kann mich damit trösten, das es für ihn wirkl. das Beste war/ist. - Ich würde es nicht anders haben wollen

es war bestimmt das beste. und ich denke nicht, dass er die entscheidung von heute auf morgen gefällt hat



Ich versteh das auch voll und ganz - ich glaub, ich würds auch net anders wollen ... aber für die, die zurück bleiben, ist es immer hart (wurde oben auch schon gesagt).

mimimi? MIMI!

Coni - 38
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
431 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:33 Uhr

Zitat von Merenwen:

Zitat von Coni:


Wie gesagt, wenn es um den Schutz der Person geht, ist auch fixieren meiner Meinung nach völlig respektabel. Ich habe schon Erfahrungen gemacht wo ich sagen muss das ich im Nachhinein sehr dankbar bin das Menschen in ihrem Recht auf den freien Willen beschnitten wurden.


Ich sehe fixieren durchaus auch als probates Mittel an, aber wie lange kann man einen Menschen maximal fixieren? 1 Tag? 1 Woche? Weißt, wie ich mein? Irgendwann muss man das Vertrauen haben und ihn wieder "loslassen".


Da geb ich dir vollkommen Recht. Die Behandlung muss von Beginn an darauf ausgerichtet sein, das der Patient vertrauen fasst. Nur so kann man später die bereits angesprochene Ursachenforschung erfolgreich betreiben. Nur zur Erklärung ich spreche von Patient, da fixieren meiner Meinung nach nur in einer Klinik stattfinden sollte.

Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.

Blaue-Ente
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
182 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.04.2010 um 02:34 Uhr

Zitat von Merenwen:

Zitat von Blaue-Ente:

Zitat von EmilSinclair:


Das in jedem Falle, aber ich konnte/kann mich damit trösten, das es für ihn wirkl. das Beste war/ist. - Ich würde es nicht anders haben wollen

es war bestimmt das beste. und ich denke nicht, dass er die entscheidung von heute auf morgen gefällt hat



Ich versteh das auch voll und ganz - ich glaub, ich würds auch net anders wollen ... aber für die, die zurück bleiben, ist es immer hart (wurde oben auch schon gesagt).

gut, aber ich denke, für die zurückgebliebenen wäre es noch härter gewesen, ihn tagtäglich leiden zu sehen

Jedes echte Lächeln macht den Tag etwas einfacher

EmilSinclair - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2010
193 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.04.2010 um 02:36 Uhr

Zitat von Merenwen:


... ich würds auch net anders wollen .. (wurde oben auch schon gesagt).

Was damals immer ein Argument war, und ich denke, dass es hier vllt. auch fallen sollte ist:
Wenn der Grund für einen Suizid/Suizidversuch/o.ä. eine körperliche Beeinträchtigung/o.ä. ist, so weiß man doch nie, wie der wissenschaftliche Fortschritt ist. Vllt. sind in 10 Jahren Krankheiten heilbar, die heute noch als unheilbar gelten.
z.B.: Rheuma (und für die, die denken, dass das nicht so krass werden kann mit der Krankheit: doch, es kann sehr sehr krass werden)
Durch einen Suizid verpasst man diese Chance...
Aber ist ein solcher "Hoffnungsschimmer" ausreichend um von den Suizidgedanken abzulassen? ich meine Nein

Nur das Denken, das wir leben, hat einen Wert. - Hermann Hesse, Demian

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:35 Uhr

Zitat von EmilSinclair:

Zitat von Iluron:


Könnte man das nicht mit einem Betäubugsmittel versetzen? Wenn die Wanddicke der Cyankalikapsel verdickt wird, würde sich deren Wirkung doch soweit verzögern bis man bereits eingeschlafen ist. Das würde unnötiges Leiden verhindern. Ich bin aber kein Pharmakologe ^^

Ist zwar off-topic, aber möchte die Frage dennoch beantworten:
man könnte das als retard-kapsel verpacken (dein Vorschlag), aber da ist halt echt die "Gefahr", dass die Kapsel den Magen verlässt und in den Darm gelangt, ohne dass das KCN kontakt zur Magensäure hatte (Blausäure bildet sich aus KCN nur, wenn es im sauren Milieu ist).


Ah ok, merci für die Auffrischstunde in Chemie. Ich werds beachten, da ich so eine Retard-Kapsel in einer Geschichte verpacken wollte. Wenn das Risiko aber so groß ist, dass sie nicht wirkt, fällt das wohl eher weg:)

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

a-m-b
Experte (offline)

Dabei seit 07.2007
1355 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2010 um 02:38 Uhr

auch ich lerne hier immer neues dazu! :daumenhoch:

.. keine/r muss müssen. alle können können... :D

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