tobiz93 
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
107
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:44 Uhr
|
|
@Ketzu:
Ok... ich kann da naütrlich nichts machen.
Aber ich finde es viel schöner einen Sinn in dieser Welt zu haben, also zu sagen, dass alles Sinnlos ist - das sagt nämlich die Evolution...
Ich meine mit einem Sinn den endgültigen Sinn des Lebens.
Und Fortpflanzung ist nunmal kein endgültiger Sinn...
|
|
siddich - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1217
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:45 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93: @siddich:
Ja, aber Gottes Wort ist vollkommen. Keine Widersprüche und sehr viele Prophezeiungen die erfüllt sind (das gibt es in keinem einzigen Buch der Welt ausser in der Bibel)
Ich spreche immer vom Gott der Bibel.
Doch...Nostradamus 
wenn man so will...
Immer mit der Ruhe.
|
|
tobiz93
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
107
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:45 Uhr
|
|
Zitat von Ketzu: Zitat von tobiz93:
Ja, aber Gottes Wort ist vollkommen. Keine Widersprüche und sehr viele Prophezeiungen die erfüllt sind (das gibt es in keinem einzigen Buch der Welt ausser in der Bibel)
Das erste ist Falsch (Widersprüche gibt es viele) und das zweite ist leicht ((schwammige) Prophezeihungen hin zu deuten oder selbsterfüllende Prophezeihungen).
Da wär ich mir nicht so sicher.
Hast du schonmal die Bibel durchgelesen?
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.04.2011 um 18:48 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93:
Ja. Er hat sie aufschreiben lassen, aber Er hat die Worte gegeben:
"Alle Schrift ist von Gott eingegeben" (2. Timotheus 3, 16a)
Na, das steht da nicht. "Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,"
Paulus schreibt in diesem Teil über die Bedeutung der Heiligen Schrift diese für Timotheus haben soll. Also eine Heilige Schrift die diesen Brief nicht enthält.
Überhaupt hat Paulus kaum Briefe geschrieben um sich rückwirkend auf sie zu beziehen. Der Kanon der Bibel wurde wesentlich später zusammengestellt.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Budd - 37
Profi
(offline)
Dabei seit 02.2005
493
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:47 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93: Zitat von Ketzu: Zitat von tobiz93:
Ja, aber Gottes Wort ist vollkommen. Keine Widersprüche und sehr viele Prophezeiungen die erfüllt sind (das gibt es in keinem einzigen Buch der Welt ausser in der Bibel)
Das erste ist Falsch (Widersprüche gibt es viele) und das zweite ist leicht ((schwammige) Prophezeihungen hin zu deuten oder selbsterfüllende Prophezeihungen).
Da wär ich mir nicht so sicher.
Hast du schonmal die Bibel durchgelesen?
die bibel sollte allein schon wegen der mehrfachen aufforderung zum mord auf den index.
|
|
tobiz93
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
107
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:48 Uhr
|
|
Zitat von siddich: Zitat von tobiz93: @siddich:
Ja, aber Gottes Wort ist vollkommen. Keine Widersprüche und sehr viele Prophezeiungen die erfüllt sind (das gibt es in keinem einzigen Buch der Welt ausser in der Bibel)
Ich spreche immer vom Gott der Bibel.
Doch...Nostradamus
wenn man so will...
Ich kenne diese Person nicht, aber so detaillierte und genaue Vorhersagen, dazu noch die 3000 Jahre vorhergeschreiben wurden, bevor sie in erfüllung gegangen sind hat er bestimmt nicht gemacht
|
|
siddich - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1217
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:49 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93: Zitat von Ketzu: Zitat von tobiz93:
Ja, aber Gottes Wort ist vollkommen. Keine Widersprüche und sehr viele Prophezeiungen die erfüllt sind (das gibt es in keinem einzigen Buch der Welt ausser in der Bibel)
Das erste ist Falsch (Widersprüche gibt es viele) und das zweite ist leicht ((schwammige) Prophezeihungen hin zu deuten oder selbsterfüllende Prophezeihungen).
Da wär ich mir nicht so sicher.
Hast du schonmal die Bibel durchgelesen?
Hast du schonmal wissenschaftlich gearbeitet?
Immer mit der Ruhe.
|
|
Ketzu - 38
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2008
1535
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:50 Uhr
|
|
Ehret das Pi
Zitat von tobiz93: @Ketzu:
Ok... ich kann da naütrlich nichts machen.
Aber ich finde es viel schöner einen Sinn in dieser Welt zu haben, also zu sagen, dass alles Sinnlos ist - das sagt nämlich die Evolution...
Ich meine mit einem Sinn den endgültigen Sinn des Lebens.
Und Fortpflanzung ist nunmal kein endgültiger Sinn...
"Wir Atheisten", ich nehm mir mal raus da für mehr als nur mich zu sprechen, sehen einen tieferen Sinn ohne Gott. Die Evolution lehrt nichts über den Sinn des Lebens, solche Fragen sind etwas für die Philosophie. Die Evolution versucht nur zu klären wie sich Leben von sehr einfachen Lebewesen zu komplexeren Wesen vermutlich entwickelt hat.
Es mag auf viele Religiöse Menschen sehr demotivierend wirken weil es das unerklärliche so Banalisiert, die erwünschte Besonderheit des Menschen unter Millionen von anderen Besonderen Arten versteckt und einen vermeintlichen Gott bis hinter den Urknall zurück drängt.
Aber für "uns" sieht das alles nicht so trostlos aus, wir suchen unsere Erfüllung nicht in einem vermeintlichen Leben später oder dem Trost einer schützenden Hand (die uns vor keiner Katastrophe schützt), sondern in dem Wissen das wir besonders sind, wenn auch unter anderem besonderen, das die Welt um uns total spannend und herausfordernd ist und das unser Leben ne coole Sache ist und wir damit ziemlich viel tolle Dinge anstellen können.
Mir persönlich reicht das :)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
|
|
tobiz93
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
107
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:50 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von tobiz93:
Ja. Er hat sie aufschreiben lassen, aber Er hat die Worte gegeben:
"Alle Schrift ist von Gott eingegeben" (2. Timotheus 3, 16a)
Na, das steht da nicht. "Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,"
Paulus schreibt in diesem Teil über die Bedeutung der Heiligen Schrift diese für Timotheus haben soll. Also eine Heilige Schrift die diesen Brief nicht enthält.
Überhaupt hat Paulus kaum Briefe geschrieben um sich rückwirkend auf sie zu beziehen. Der Kanon der Bibel wurde wesentlich später zusammengestellt.
Ja natürlich. Aber das ändert nichts, dass Gott den Leuten die die Bibel geschrieben haben die Worte gegeben hat.
|
|
siddich - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1217
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:52 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93: Zitat von siddich: Zitat von tobiz93: @siddich:
Ja, aber Gottes Wort ist vollkommen. Keine Widersprüche und sehr viele Prophezeiungen die erfüllt sind (das gibt es in keinem einzigen Buch der Welt ausser in der Bibel)
Ich spreche immer vom Gott der Bibel.
Doch...Nostradamus
wenn man so will...
Ich kenne diese Person nicht, aber so detaillierte und genaue Vorhersagen, dazu noch die 3000 Jahre vorhergeschreiben wurden, bevor sie in erfüllung gegangen sind hat er bestimmt nicht gemacht
genauso wenig, wie die bibel...
Immer mit der Ruhe.
|
|
tobiz93
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
107
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:52 Uhr
|
|
@budd: Die Bibel lehrt: Liebe deinen Fein. Nicht töte!
Das war im AT und das NT bzw. Jesus hat das Gesetzt erfüllt und auch ungülitg gemacht. Zudem galt das Gesetzt eh für die Juden
@siddich: Nein, aber genug gehört und gelesen
|
|
tobiz93
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
107
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:54 Uhr
|
|
@ siddich:
Hast du die Bibel schonmal gelesen?
Hast du diese Thema schon erforscht. Ganz sicher nicht! Also sag so etwas nicht.
Hör dir z. B. lieber mal das an, bevor du solche Behauptungen machst:
http://sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=11618&title=&biblevers=&searchstring=&author=0&language=0&category=0&play=0&tm=2
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.04.2011 um 18:56 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93: Ja natürlich. Aber das ändert nichts, dass Gott den Leuten die die Bibel geschrieben haben die Worte gegeben hat.
Das belegst du mit was? Das hört sich nach jüdichen Gnostikern an, nicht nach paulinischem Christentum. Das Christentum erlebt seine Revolution nicht in der Schrift - auch wenn es wir Protestanten so gerne hätten - sondern in der Christusgestallt. Der messianische Moment bindet sich nciht an Schrift, sondern an Überzeugung und Glaube daran. VIele Apokryphen wurden zum teuren Begleiter von frühen Christen, bzw. die Erzählungen daraus. Eine Schriftkultur ist vielleicht die Kirche, aber nicht das Christentum.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
siddich - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1217
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:56 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93: @ siddich:
Hast du die Bibel schonmal gelesen?
Hast du diese Thema schon erforscht. Ganz sicher nicht! Also sag so etwas nicht.
Hör dir z. B. lieber mal das an, bevor du solche Behauptungen machst:
http://sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=11618&title=&biblevers=&searchstring=&author=0&language=0&category=0&play=0&tm=2
Ich hab sie grob überflogen, aber um wirklich was neues drin zu lesen oder irgendwas, was mich überhaupt interessiert, dazu müsst ich sehr wenig andere interessen haben, high sein oder nen hirnschaden haben...
Immer mit der Ruhe.
|
|
Ketzu - 38
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2008
1535
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 03.04.2011 um 18:57 Uhr
|
|
Zitat von tobiz93:
Da wär ich mir nicht so sicher.
Hast du schonmal die Bibel durchgelesen?
Jup von vorne bis hinten. Und ich hab mir einige der Voraussagen angeschaut, viele davon sind keinen Deut detaillierter als Nostradamus. Alles sehr schwammig formuliert und die vermeintlichen Details entstehen oft durch die rückwirkende Deutung der Prophezeiung. Keine war detailliert genug um sie vorher eindeutig zu zu ordnen.
Jährlich erklären Hunderte Christen das die Rückkehr Jesu Christi kurz bevor stehen und bezeugen das mit Passagen aus der Bibel und ihrer Interpretation.
Ganz interessant ist dazu z.B. diese Seite: Fehler, Widersprüche und unerfüllte Prophezeiungen in der Bibel
Wenn Gott die Menschen beeindrucken will mit detaillierten Prophezeiungen, wo sind Aussagen a la: Ende Januar 2011 wird es Schnitzel Regnen im südlichen Teil von Ulm (*hier Längen und Breitengrad*)
(Hier besteht natürlich die Gefahr einer selbsterfüllenden Prophezeihung, das z.B. überhaupt erst Monate so benannt werden etc.)
Das ist aber ein Beispiel einer detaillierten Prophezeiung. Nicht: Das Biest mit 7 Köpfen wird sich erheben im Osten (von wo aus?) und sterben durch die 12 Ochsen.
Das kann von 7 Löwen die von ner Kuhherde überrannt werden bis zum Weltreich das von einem Bund aus 12 Ländern besiegt wird alles bedeuten, irgendwer wird schon ein Ereignis finden das passt.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
|
|
[