Zitat von ReinerPetold:

bist du wirklich zu hohl zu verstehen, dass hier niemand eine existenz des urknalls abstreitet`?

Zitat von Wattewolki:

woher will ich das wisen?
ich glaube das die erde schon imma da war,denn ich war nich dabei...

Zitat von _poolice08_:

genau, denn der urknall kann ja durch gott geschehen sein ,-)

Zitat von ReinerPetold:

was auch in einem von 10 fällen zuverlässig funktioniert...
es gibt einfach dinge im universum, die der mensch mit seinem begrenzten vorstellungsvermögen niemals wird erklären können...
das fängt schon da an dass sich kein mensch vorstellen kann wie eine 10. dimension aussehen soll, auch wenn er damit rechnen kann.
rechne dir mal aus wie unwahrscheinlich es ist, dass auch nur ein einziges protein zufällig entstanden ist... und selbst ein einzeller besteht aus milliarden von unterschiedlichen proteinen...

Zitat von Iluron:

Bei der Evolution läuft das nicht nach dem Schema : *schnipp* Protein *schnipp* Enzym *schnipp* Nervenzelle *schnipp* Auge*
Jedes Endprodukt besteht aus endlich vielen nicht-schädlichen Teilprodukten.

Zitat:

Rechne mir die Wahrscheinlichkeit einer unendlich-komplexen Wesenheit aus, die sich noch dazu nichtmal entwickelt hat.

Zitat von ReinerPetold:

is mir klar, bin naturwissenschaftler :)
trotzdem bleibt zum beispiel die frage offen, wie denn nun der allererste einzeller entstanden ist.
wer oder was dafür verantwortlich ist dass sich aus millionen von aminosäuren dna so zusammengefunden hat, dass ein code ensteht, der durch transkription und translation "ausgelesen" werden und in arbeitsfähige enzyme übersetzt werden kann. welches lebewesen soll das erste lebewesen gebaut haben?
du kannst mir nicht erzählen dass ereignisse wie der urknall und die erste dna zufall gewesen sein sollen...

Zitat von Iluron:

Wieso nicht? Was hast du gegen den Zufall?

Zitat von Schickmaster:

warum soll unsere dna nicht genau so ne vorstufe haben wie zb. ein pantoffeltierchen nen einzeller?

Zitat von ReinerPetold:

weil das wahrscheinlichkeiten in grössenordnungen sind, dass zum beispiel in jeder sekunde, auf jedem quadratzentimeters jedes planeten des universums milliarden von proteinen gleichzeitig synthetisiert werden müssten, und das weit länger als das universum besteht, um eine kombination wie ein einfachstes enzym zufällig entstehen zu lassen. und das seit das universum besteht...
dass auf 99,9999999% der planeten eiweisse nicht mal annähernd stabil sind, ist dabei schon fast vernachlässigbar.

Zitat von Iluron:

Es musste nicht auf jedem Planeten im Universum synthetisiert werden. Ein Planet hat ausgereicht. Und so unwahrscheinlich das auch immer sein mochte, es ist mindestens einmal aufgetreten.

Zitat von ReinerPetold:

ich hab mehrere quellen gelesen, die das durchgerechnet haben. renommierte mathematiker die weit mehr ahnung haben als ich wahrscheinlich jemals haben werde. alle kommen auf rund 10^600 (!) möglichkeiten, für das KÜRZESTE gen in der dna
bist du wirklich der meinung dass so etwas zufällig entsteht?

zitat:
An diesem Punkt wird man nun einwenden, dass die Evolution ja reichlich Zeit gehabt hat, zu experimentieren, und während einer so langen Zeitspanne kann nun ja doch etwas Brauchbares sich ergeben. Rechnen wir das nach, indem wir der Evolution dabei sogar mehr Zeit zur Verfügung stellen, als sie tatsächlich hatte. Das Alter des Universums wird auf 10 Mrd Jahre geschätzt. Wir machen eine Billion = 10^12 Jahre daraus. Ein Jahr hat 365 Tage, wir geben einem Jahr 1000 = 10^3 Tage. Ein Tag hat 86400 Sekunden, wir verlängern ihn auf 100000 = 10^5 Sekunden. Die Dauer einer Generation setzten wir auf einen Sekunde runter. Damit geben wir der Evolution mehr Generationen, als sie tatsächlich hatte. Wir kommen auf 10^12 · 10^3 · 10^5 = 10^20 Sekunden bzw. Generationen. Damit müssen, damit man mit einem brauchbaren Strang während der Geschichte des Universums rechnen kann, pro Sekunde mindestens 1,5*10^582 Versuche stattfinden.

Weiterer Punkt: Auf der Erde existiert aber nicht nur ein Individuum zu einer bestimmten Zeit, es werden ja viele Experimente gleichzeitig gemacht. Dazu schätzen wir die Anzahl der möglichen Individuen ab. Es kann auf keinen Fall mehr Individuen/Experimente als Atome geben. Die Masse der Erde geteilt durch die Masse des Wasserstoff-Atoms liefert 3,6*10^51.
Damit ergibt sich für die Zahl der pro Sekunde seit Entstehung des Universums pro Atom der Erde benötigten Versuche zu 3,2*10^530 um mit einem (!) brauchbaren 1000-Basen-DNA-Strang rechnen zu können

Zitat von Iluron:

Ich kenne diese Zahlenspielchen. Das Problem daran ist, dass sie Annehmen, das kürzeste Gen müsse sich auch so gebildet haben. Sie lassen dabei keine Teilschritte zu. Würde man diese zulassen würde sich die Wahrscheinlichkeit einer Entwicklung drastisch erhöhen.

Zitat von ReinerPetold:

du kannst bei so instabilen molekülen wie der dna keine teilschritte zulassen, weil sie durch verschiedenste umwelteinflüsse längst denaturiert wäre, bevor es zum nächsten schritt kommen könnte.
die dna ist nunmal kein kristallgitter, das einfach mal so über milliarden jahre irgendwo rumliegt

Zitat von Iluron:

nur weil wir heute nur noch das fragile Geflecht sehen, heißt das nicht, dass sich als solches Entwickelt haben muss.
Ich erinnere da nur an den "Antrieb" bestimmter Einzeller die langezeit von Kreationisten als irreduzibel komplex bezeichnet wurde. Lange hats gedauert. aber schließlich wurde auch das widerlegt.