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Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

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GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2011 um 14:26 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Nein, die Frage ist nicht falsch gestellt. Für viele hier ist der mensch zwar eine Lebewesen (wie das Tier), steht aber aufgrund vieler Gründe die shcon geannt wurden nicht auf einer Stufe wie das Tier. Und genaus deswegen ist die Frage genau richtig. Jemandenm der Spulwürmer auf die gleiche Stufe wie Menschen stellt belügt sich nur selbst.

Damit meinte ich, die Frage hätte besser gezogen würde sie "Warum Mensch und Tier auf eine Stufe stellen?" lauten.

Biebe, ich habe mich in dieser Hinsicht ein wenig weiterentwickelt. Ich sehe mich evolutionär auf einer höheren Stufe. Dass mich das aber nicht zu einem besseren Lebewesen macht, hatten wir ja schon oft genug durchgekaut.

Die Sache mit dem Spulwurm langweilt, schreib lieber Einzeller damit Abwechslung reinkommt, Herr Troll von Affenarsch ;)

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

schnaebber
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
6006 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:29 Uhr

Offensichtlich ist jeder nicht-Veggie ein Troll.

There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:31 Uhr

Du willst doch nicht etwa meine geliebten Spulwürmer in Misskredit bringen? Nein, ernsthaft: Es ging NIE um die Wertung "besseres Lebewesen". Nur darum das der Mensch ganz oben auf der Evolutionsstufe und der Nahrungskette steht. Das er deswegen "besser" ist interpretiert Ihr nur gerne heraus.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Frage von Redl ist genauso wie sie dasteht richtig.
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2011 um 14:32 Uhr

Zitat von schnaebber:

Offensichtlich ist jeder nicht-Veggie ein Troll.

Wenn du ab und zu mal lesen würdest (hab gehört das soll bilden!), wüsstest du dass ich Biebe aus Spaß so nenne. Das habe ich übrigens auch schon während deiner Anwesenheit öfter getan.

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2011 um 14:44 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Du willst doch nicht etwa meine geliebten Spulwürmer in Misskredit bringen? Nein, ernsthaft: Es ging NIE um die Wertung "besseres Lebewesen". Nur darum das der Mensch ganz oben auf der Evolutionsstufe und der Nahrungskette steht. Das er deswegen "besser" ist interpretiert Ihr nur gerne heraus.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Frage von Redl ist genauso wie sie dasteht richtig.

Kay, dann war ich wohl etwas Voreilig. Passiert.

edit: Dass er ein "besseres Lebewesen" ist wird aber gerne und häufig als Rechtfertigung benutzt.

(Affenarsch hast du dich übrigens selbst mal genannt, in einer Konversation zwischen Dir und Mir :D )

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:35 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Du willst doch nicht etwa meine geliebten Spulwürmer in Misskredit bringen? Nein, ernsthaft: Es ging NIE um die Wertung "besseres Lebewesen". Nur darum das der Mensch ganz oben auf der Evolutionsstufe und der Nahrungskette steht. Das er deswegen "besser" ist interpretiert Ihr nur gerne heraus.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Frage von Redl ist genauso wie sie dasteht richtig.

Ich habe schon oft die Formulierung, sind ja 'nur' Tiere gehört.

I still don't believe in Germanys right to exist.

-D0Mi - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2010
135 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:35 Uhr

die essen meinem essen das essen weg .. :DD

also ich hab nix dagegen.
so lang man trotzdem noch was mit fleisch in der umgebung von ihnen essen kann ..

ohne komentare "iiiiih wie kannst du das nur essen"

GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:36 Uhr

Zitat von -D0Mi:

die essen meinem essen das essen weg .. :DD

also ich hab nix dagegen.
so lang man trotzdem noch was mit fleisch in der umgebung von ihnen essen kann ..

ohne komentare "iiiiih wie kannst du das nur essen"

Aber wenn man es mir ins Gesicht hält darf ich "Igitt" sagen oder? ^^

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

DerRedl - 32
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
514 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:49 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat von DerRedl:

warum menschliche ethik auf tiere beziehen?

Die Frage ist vielleicht etwas Falsch gestellt.
Aber dennoch: Weil das Tier kein Mensch ist, aber der Mensch ein Tier. Und weil Tiere ebenfalls persönliche Interessen haben, die höchstwahrscheinlich nicht darin bestehen, als Konsumgegenstand Menschlicher Interessen & Genuss gehandelt zu werden.


Der mensch hat sich schon längst über die evolution und natürliche triebe entwickelt. evolution ist schließlich der faktor, dass sich eine mutation aufgrund eines äusseren umstandes gegenüber nichtmutaten durchsetzt. nun jedoch der mensch: er passt einfach die umwelt auf sich an. nicht menschen mit dickem fell überleben in der kälte, sondern jene, die sich warm anziehen.
von daher gilt für uns die natürliche ordnung schon lang nicht mehr. welches andere lebewesen zerstört kilometerweise flora und fauna, nur um besser vorwärtszukommen (Straßen)?
Nein, natürliche triebe braucht der mensch (bis auf einige wenige, schlaf, hunger, sex...)nicht mehr, denn er hat die ethik entwickelt, die vernunft.
aber diese werte, die wir da entwickelt haben, sind nun mal menschlich. sie sind auf unsere gesellschaft und unsere lebensweise angepasst.

kann man einem kind in somalia einen vorwurf machen, wenn es einen mann wegen seiner vollen geldbörse ermordet? vom westen aus gesehen, ja, hier gelten unsere moralischen vorstellungen "mord ist schlecht". in somalia wird das anders aussehen: statt nun in den nächsten 2 wochen zu verhungern, ist das kind mit dem geld in der lage, durchzukommen (vereinfacht, auf "dem kind kann das geld ja auch weggenommen werden bla" möchte ich hier nicht raus). insofern ist ihm aus dieser sicht zu verzeihen, das kind hat schließlich nie familie gehabt und kennte gefühle wie liebe oder freundschaft nicht.

ergo sind unsere werte nicht auf andere übertragbar. schon gar nicht auf die tierwelt.
(um es nochmal klarzustellen: ich verteidige weder massentierhaltung noch echtpelz oder so etwas, sondern biobauern, denen das existenzrecht von den meisten in diesem thread auch abgesprochen wird)


Es sind die Erbsen. Und zwar nur die Erbsen. //Woyzeck.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:52 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Biebe_666:

Du willst doch nicht etwa meine geliebten Spulwürmer in Misskredit bringen? Nein, ernsthaft: Es ging NIE um die Wertung "besseres Lebewesen". Nur darum das der Mensch ganz oben auf der Evolutionsstufe und der Nahrungskette steht. Das er deswegen "besser" ist interpretiert Ihr nur gerne heraus.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Frage von Redl ist genauso wie sie dasteht richtig.

Ich habe schon oft die Formulierung, sind ja 'nur' Tiere gehört.

UNd ich "Veganer sind die besseren Menschen" und jetzt?
DerRedl - 32
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
514 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:53 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat von -D0Mi:

die essen meinem essen das essen weg .. :DD

also ich hab nix dagegen.
so lang man trotzdem noch was mit fleisch in der umgebung von ihnen essen kann ..

ohne komentare "iiiiih wie kannst du das nur essen"

Aber wenn man es mir ins Gesicht hält darf ich "Igitt" sagen oder? ^^


eine verständliche, wenngleich subjektive reaktion. ich musste mir von 2 kumpels beim verzehr von chili con carne anhören, wie denn die "scheiße schmeckt". da hört der spaß dann schon auf.

Es sind die Erbsen. Und zwar nur die Erbsen. //Woyzeck.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2011 um 14:55 Uhr

Zitat von GVR:


edit: Dass er ein "besseres Lebewesen" ist wird aber gerne und häufig als Rechtfertigung benutzt.
(Affenarsch hast du dich übrigens selbst mal genannt, in einer Konversation zwischen Dir und Mir :D )

Jo, aber nicht von mir. Vielleicht habe ich jedoch schonmal von "Wert" gesprochen. Für mich ist das INdividum an sich weniger Wert wenn das Kollektiv umso größer ist. Auch gehts mir um das Tier an sich. Ich betrachte den Tod eines menschen als targischer als den Tod eines Schweins. UNd den Tod eines Schweins empfinde ich als tragischer als den Tod einer Eintagsfliege.

Zum Affenarsch, ja das mag sein ;-)
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:56 Uhr

Zitat von DerRedl:

Der mensch hat sich schon längst über die evolution und natürliche triebe entwickelt. evolution ist schließlich der faktor, dass sich eine mutation aufgrund eines äusseren umstandes gegenüber nichtmutaten durchsetzt. nun jedoch der mensch: er passt einfach die umwelt auf sich an. nicht menschen mit dickem fell überleben in der kälte, sondern jene, die sich warm anziehen.
von daher gilt für uns die natürliche ordnung schon lang nicht mehr. welches andere lebewesen zerstört kilometerweise flora und fauna, nur um besser vorwärtszukommen (Straßen)?
Nein, natürliche triebe braucht der mensch (bis auf einige wenige, schlaf, hunger, sex...)nicht mehr, denn er hat die ethik entwickelt, die vernunft.
aber diese werte, die wir da entwickelt haben, sind nun mal menschlich. sie sind auf unsere gesellschaft und unsere lebensweise angepasst.

kann man einem kind in somalia einen vorwurf machen, wenn es einen mann wegen seiner vollen geldbörse ermordet? vom westen aus gesehen, ja, hier gelten unsere moralischen vorstellungen "mord ist schlecht". in somalia wird das anders aussehen: statt nun in den nächsten 2 wochen zu verhungern, ist das kind mit dem geld in der lage, durchzukommen (vereinfacht, auf "dem kind kann das geld ja auch weggenommen werden bla" möchte ich hier nicht raus). insofern ist ihm aus dieser sicht zu verzeihen, das kind hat schließlich nie familie gehabt und kennte gefühle wie liebe oder freundschaft nicht.

ergo sind unsere werte nicht auf andere übertragbar. schon gar nicht auf die tierwelt.
(um es nochmal klarzustellen: ich verteidige weder massentierhaltung noch echtpelz oder so etwas, sondern biobauern, denen das existenzrecht von den meisten in diesem thread auch abgesprochen wird)


Gut - aber was ist mit dem Ansatz, dass Tiere eigene Interessen haben und diese nicht darin bestehen, Konsumgegenstand zu sein?

Während der Zeit, als es eine Notwendigkeit war, sich von und über Tiere zu ernähren mag das Gerechtfertigt gewesen sein. Aber was ist mit Heute? Es besteht in keinem Punkt eine Notwendigkeit sich von und über Tiere zu ernähren und wenn wir Frieden wollen, den es natürlich nie geben wird, könnten wir wenigstens anfangen uns um die Rechte und Interessen anderer zu kümmern - auch die der nichtmenschlichen Tiere.

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:56 Uhr

Zitat von DerRedl:


eine verständliche, wenngleich subjektive reaktion. ich musste mir von 2 kumpels beim verzehr von chili con carne anhören, wie denn die "scheiße schmeckt". da hört der spaß dann schon auf.

:D

I still don't believe in Germanys right to exist.

GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2011 um 14:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2011 um 15:01 Uhr

Zitat von DerRedl:

eine verständliche, wenngleich subjektive reaktion. ich musste mir von 2 kumpels beim verzehr von chili con carne anhören, wie denn die "scheiße schmeckt". da hört der spaß dann schon auf.

Ich werde niemals zu meinen Freunden, oder Wildfremden Menschen sagen, dass sie das lassen sollen, es beschissen schmeckt und/oder was damit alles verbunden ist. Aber wenn man ins Gespräch, über dieses Thema, kommt sage ich natürlich was Sache ist.

Genauso erwarte ich aber andersherum dass man mich nicht als Unterentwickelten Pflanzenfresser betitelt und sagt dass es Kacke, ohne tierische Produkte, schmeckt.

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

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