Zitat von ANGEL-ika:

ich dachte melken entzündet die titzen ?!?!? also sollte man deiner meinung nach die Tiere zeitig melken aber andererseits dürfen sie net gemolken werden weil sich sonst die zitzen entzünden ?!?!? widerspricht sich leicht, oder nicht ?!?

ich wieß net ob du ne ahnung von tieren hast .... aber meine oma hatte mal nen bauernhof also da hab ich noch gar net gelebt aber sie erzählt mir immer davon ... und sie meinte wenn man eine kuh nur ne halbe stunde später oder so melken tut .... dann ist sie schon voll fertig ... ;)

Zitat von Der666Diablo:

also beschuldigst du dich nun, das du den menschen, die noch was zum kauen haben da unten die lebensgrundlage wegnimmst, weil du ihr zeugs nich isst?^^
dann will ich jetzt von dir ne quelle, wo es a) heisst, dass übriggebliebenes essen aus europa + usa in afrika (+üb 3welt landet) und b) wir übermässig viel getreide aus afrika importieren, danke :)

Zitat von Der666Diablo:

ich? definitiv nicht, ich halte das ganze vegetarier/veganersein für ne modeerscheinung, da's schön ins seems like a 'gutmensch' schema passt^^

Zitat von Groove:

Falls sich einer wundert: Ja, ich habe diesen Thread von grobem Müll und Dingen, die hier nicht hingehören gereinigt.

Der666Diablo: Du bekommst deine Quelle morgen, ich habe gerade keine Zeit, den bestimmten Artikel zu suchen.

Und zum Thema platzende Euter: Selbst wenn Kühe Schmerzen bekommen sollten, wenn man sie nicht melkt, würde ich trotzdem keine Milch trinken. Kühe geben wie alle anderen Säugetiere ihre Milch nur vor bzw nach der Geburt des Nachwuchses ab. Das geborene Kalb hat zwei Möglichkeiten:
1) Es ist weiblich, dann wird es evtl auch eine Milchkuh
2) Es ist männlich und daher nutzlos, wird also in der Fleischindustrie entsorgt.

Zum Thema Pflanzen und Schmerzen: Ja, Tiere haben vermutlich ein Bewusstsein, da sie mitbekommen, wenn sie gefressen werden und in dem Fall Gegenmaßnahmen treffen können (zumindest einige Pflanzenarten). Aber warum sollten Pflanzen Schmerzen erleiden können? Sie haben kein Nervensystem und außerdem wäre es total sinnlos. Schmerz soll signalisieren: "Hey, du bist in Gefahr, bring dich in Sicherheit!" Und so einfach können sich Pflanzen nicht in Sicherheit bringen (nämlich überhaupt nicht.)
Also ist für mich klar, dass Pflanzen keinen Schmerz empfinden können und es somit für mich vollkommen in Ordnung ist, Pflanzen zu essen.

Zitat von tori80:

Denkst du wirklich, dass abweichende Moralvorstellungen den Andersdenkenden automatisch zum Gutmenschen machen? Ich halte Vegetarier nicht für Gutmenschen, solange sie sich nicht für etwas besseres halten.

Zitat von Der666Diablo:

betone: zum pseudogutmenschen, und für was besseres halten tun sie sich ja scheinbar, siehe begründung 'wir retten die hungernden der dritten welt' durch uns leiden weniger tiere, da sie wegen uns nie geboren werden etc pp.

Zitat von Janipuu:

das kann man nicht verallgemeinen, das mit den Pseudogutmenschen, weil viele Vegetarier udn veganer es aus völlig verschiedenen Gründen tuen. Schon mal an die gedacht, denen es einfach nocht schmeckt?

Zitat von Der666Diablo:

wenn du dem thread gefolgt wärst hättest du bemerkt, dass diese personengruppen exkludiert wurden :P

Zitat von Der666Diablo:

betone: zum pseudogutmenschen, und für was besseres halten tun sie sich ja scheinbar, siehe begründung 'wir retten die hungernden der dritten welt' durch uns leiden weniger tiere, da sie wegen uns nie geboren werden etc pp.

Zitat von tori80:

Mal angenommen jeder wäre plötzlich Vegetarier, dann stünde auf einmal tatsächlich die zehnfache Nahrungsmenge zur Verfügung und es würden keine Tiere mehr geschlachtet. Das ist keine moralische Vorstellung, sondern eine logische Folge. Wer aus diesem Grund Vegetarier wird trägt also dazu bei.
Wie man die logische Folge bewertet ist aber wiederum moralisch, denn dir kann es ja egal sein, wieviel Nahrung im Umlauf ist und wieviele Tiere geschlachtet werden. Wenn du aber nicht auf Fleisch verzichtest, obwohl du die Argumente kennst, bist du auf diesem Gebiet egoistisch - das ist nunmal Fakt. Trotzdem bleibt das nur ein moralisches Argument. Ein Vegetarier wird also erst dann zum (Pseudo)Gutmenschen, wenn er seine Moralvorstellung über deine stellt.

Zitat von Der666Diablo:

mh, nein, hilft er nicht, da er mir davor EINEN industrieboss(o.ä) zeigen soll, der sein getreide verschenkt, bevor er es an die hungernden verteilt (sieht man doch schon an den bauern, die jahr für jahr subventionen in mio höhe einfahren aber übern milchpreis meckern, weil sie im grunde unwirtschaftlich im sinne der freien marktwirtschaft sind) - und solche leute sollen getreide verschenken? Ändert da was, dann ändert noch an der evolution, und erst DANN ist meine ansicht egoistisch. Ich bin der festen überzeugung, dass auch in sachen hunger den menschen mehr mit hilfe zur selbsthilfe geholfen werden könnte, als wenn man im 1000e km entfernten europa/amerika statt nem hamburger ne pommes isst^^ (falls ihr versteht, worauf ich anspiele^^)

aber mei, glaubt weiter an das gute, dass am ende gewinnt. versteckt euch vor der realität, und der anpassung des menschlichen körpers auf die zufuhr von für den menschen unlöslichen nährstoffen aus pflanzen, die er nur per tierfleisch oder chemie zu sich nehmen kann (würd mich ja schon interessierne, ob da nich auch bissl tier mit drin is^^)

Zitat von tori80:

Auf die Evolution zu verweisen ist ne Sackgasse, denn der Mensch KANN auf Fleisch verzichten wenn er WILL. Ich versteh nicht so ganz warum dich das so aufregt. Wenn dich militante Vegetarier nerven und dich als tiermordendes Scheusal hinstellen ist das deren Dummheit, aber ändert nichts an der Entscheidung, die jeder für sich selbst treffen muss.

Zitat von Der666Diablo:

tut er das?^^

Aufgrund des Verzichts auf Calciumquellen wie Milch und Käse sollte die fehlende Calziumzufuhr kompensiert werden, um Mangelerscheinungen auszuschließen. Darüber hinaus ist bei Veganern eine mögliche Unterversorgung von Vitamin B12 besonders zu beachten. Der höhere Folsäuregehalt pflanzlicher Kost kann allerdings hämatologische Symptome des Mangels maskieren und so die Entdeckung verzögern.[39] Gestillte Kinder von Müttern, die sich veganisch ernähren und deren Muttermilch arm an Vitamin B12 ist, entwickeln ohne Zufütterung tierischer Lebensmittel meist bereits im zweiten Lebenshalbjahr Mangelsymptome. Dazu gehören eine verlangsamte oder rückläufige neurologische Entwicklung bis hin zur Apathie und zum Koma, hochgradige Hirnatrophie und bleibende neurologische Schäden. Eine Vorbeugung (Supplementierung) mit entsprechenden Zusatzstoffen bei schwangeren und stillenden Veganerinen sowie deren Kindern wird ärztlicherseits dringend angeraten.[38] Verschiedene Studien wie auch das Veganismus ansonsten positiv gegenüber eingestellte Positionspapier der ADA betonen die rechtzeitige Supplementierung.[39] Vitamin B12 wird durch Mikroorganismen hergestellt, die sich unter anderem in der Darmflora von Wiederkäuern finden[40]. Entsprechende Mangelerscheinungen treten in Entwicklungsländern etwas weniger auf, da das Vitamin unter anderem über Pflanzen aufgenommen wird, die Verunreinigungen aus tierischen und menschlichen Fäkalien aufweisen. Letztere enthalten verhältnismäßig hohe Vitamin B12 Gehalte. [41]

in diesem fall wird den tieren sogar in der scheisse noch positives abgewonnen^^