Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Young Life
Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

noOt_afraiid - 27
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 07.2010
161
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:52 Uhr
|
|
die verpassen was
|
|
mrok - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2006
320
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.05.2011 um 16:35 Uhr
|
|
Nein tun sie nicht.
Wie gesagt, es geht wieder los ...
Somewhere I belong.
|
|
phoenix89 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1749
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.05.2011 um 16:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 16:45 Uhr
|
|
Zitat von Moschusbock: Hier will ich mal wieder einhaken^^.
Liebend gerne! Du hast aber hoffentlich nicht diesen Thread nach diesem meinem Beitrag durchsucht, oder? ;P
Zitat von Moschusbock: Natürlich kann man über etwas urteilen, das nicht ist. Du kannst doch auch Hitler beurteilen, obwohl er nicht mehr lebt (ist). Ebenso kannst du dir einen Diktator ausdenken, der nicht existiert, und dir anhand des Verhaltens, das du ihm zuschreibst, dir ein Urteil über ihn bilden.
So nicht ganz korrekt: Sein ist nicht nur gleich „leben“ oder „außerhalb meiner Imagination existieren“, sondern schlechthin jede Form des Daseins. Hitler ist also durchaus; – eben in den Köpfen der Leute, in Büchern etc.
In diesem Fall bezieht man sich auf konkrete Seiende (z. B. Hitler oder werauchimmer).
Edit: Ich muss jedoch anmerken, dass ich in meinem Post auch nicht klar unterschieden habe zwischen der Existenz als Idee und als tatsächliches Lebewesen; danke für den Hinweis.
Wenn nun aber jemand sagte, ob man es allen potentiellen Nachkommen einer Art gegenüber verantworten könne, ihr Geboren-Werden zu verhindern, dann ist zwar ein etwaiges Konzept eines solchen Nachkommen in der Vorstellung dessen, der sich mit ihnen auseinandersetzt, aber das, was letztendlich geboren wird, stimmt nicht zwingend mit diesem Konzept überein: Man hat also ein gedankliches Konstrukt der Nachkommen der evtl. aussterbenden Art im Kopf (also die Idee), – die konkreten Individuen (also die Dinge selbst) sind aber faktisch nicht.
An der Idee potentieller Nachkommen selbst kann man nun kein Unrecht dadurch verüben, dass man eine Art aussterben lässt, denn sie (also die Idee) ist(!) so oder so (bis man sie irgendwann verwirft etc.); an den konkreten Individuen kann man ebenfalls kein Unrecht verüben, denn sie sind ebenfalls nicht (sondern nur eine Idee von ihnen).
All das ändert sich natürlich mit dem tatsächlichen Zustandekommen der betreffenden Individuen, ab welchem sie aufhören, nur eine abstrakte Idee zu sein.
Zitat von Moschusbock: "Leben schenken" ist eine Metapher, kein konkreter Vorgang, da es nicht so etwas wie eine "Lebensenergie" gibt, die man einfach so auf unbelebte Entitäten übertragen könnte, welche dadurch mit Leben "beseelt" werden. Auch muss der Empfänger der Schenkung in diesem Fall nicht bereits exisiteren, da die Ermöglichung der Existenz den semantischen Inhalt der Metapher darstellt, sprich damit ist lediglich das Arrangieren der lebensvermittelnden Umstände gemeint, also z.B. indem ich eine Kuh künstlich besame. Das hieraus entstehende Leben ist dann dieser "Jemand", dem das Leben geschenkt wurde, obwohl er noch nicht am Leben war.
Eine Metapher ist das in der Tat; im zuvor verwendeten Zusammenhang klang der Ausspruch „also kein Leben schenken ...“ jedoch so vorwurfsvoll, wie ein: „Du willst diesen Geschöpfen also etwas vorenthalten“, – und das ist ja eben nicht der Fall, da – wie oben dargestellt – man weder der Idee noch den (noch nicht außerhalb der bloßen Imagination existierenden) Individuen ein Unrecht täte.
Um das zu verdeutlichen, verwies ich darauf, dass noch niemand existiert, dem man ein solches Leben schenken könnte. Nichts weiter: Dass eine Metapher in übertragener Weise zu verstehen ist, dessen bin ich mir bewusst.
|
|
Moschusbock - 44
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2011
46
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.05.2011 um 17:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 17:44 Uhr
|
|
Zitat von phoenix89:
Liebend gerne! Du hast aber hoffentlich nicht diesen Thread nach diesem meinem Beitrag durchsucht, oder? ;P
Ne, ich hatte 666Diablos letzten Beitrag gelesen, bin aber nicht so recht schlau daraus geworden, worauf er hinaus wollte, weil ich den Verlauf eurer Diskussion nicht kannte. Musste also ein paar Postings zurück an einen Punkt wo ich erkennen konnte, worum es eigentlich genau geht.
Zitat von phoenix89:
So nicht ganz korrekt: Sein ist nicht nur gleich „leben“ oder „außerhalb meiner Imagination existieren“, sondern schlechthin jede Form des Daseins. Hitler ist also durchaus; – eben in den Köpfen der Leute, in Büchern etc.
In diesem Fall bezieht man sich auf konkrete Seiende (z. B. Hitler oder werauchimmer).
Edit: Ich muss jedoch anmerken, dass ich in meinem Post auch nicht klar unterschieden habe zwischen der Existenz als Idee und als tatsächliches Lebewesen; danke für den Hinweis.
Darauf wollte ich dich aufmerksam machen^^
Zitat von phoenix89:
Wenn nun aber jemand sagte, ob man es allen potentiellen Nachkommen einer Art gegenüber verantworten könne, ihr Geboren-Werden zu verhindern, dann ist zwar ein etwaiges Konzept eines solchen Nachkommen in der Vorstellung dessen, der sich mit ihnen auseinandersetzt, aber das, was letztendlich geboren wird, stimmt nicht zwingend mit diesem Konzept überein: Man hat also ein gedankliches Konstrukt der Nachkommen der evtl. aussterbenden Art im Kopf (also die Idee), – die konkreten Individuen (also die Dinge selbst) sind aber faktisch nicht.
An der Idee potentieller Nachkommen selbst kann man nun kein Unrecht dadurch verüben, dass man eine Art aussterben lässt, denn sie (also die Idee) ist(!) so oder so (bis man sie irgendwann verwirft etc.); an den konkreten Individuen kann man ebenfalls kein Unrecht verüben, denn sie sind ebenfalls nicht (sondern nur eine Idee von ihnen).
All das ändert sich natürlich mit dem tatsächlichen Zustandekommen der betreffenden Individuen, ab welchem sie aufhören, nur eine abstrakte Idee zu sein.
Da sind wir einer Meinung. Du hast allerdings ein unglaubliches Talent darin dich unnötig kompliziert auszudrücken^^.
Ein schlichtes "wer nicht geboren wird, dem kann man auch kein Leid antun" hätte es glaube ich auch getan^^.
Naja, 666Diablo wollte wohl darauf hinaus, dass das Vorenthalten des Geborenwerdens an sich schon ein Leid sei, aber das diskutiert ruhig selbst weiter aus^^.
Käfer sind dufte!
|
|
ZuGuttenberg
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2011
2020
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.05.2011 um 18:24 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo:
Da ich fest davon überzeugt bin, dass das Unviersum und jeder seiner Bestandteile in einer ewig ähnlich wiederkehrenden Elipsie verharrt gibt es natürlich nur im Mikrokosmos eine wirkliche Bedeutung für das einzelne Leben, aber in diesem mIkrokosmos bedient jedes Lebewesen einen größeren Sinn um das Kollektiv vorwärts zu bringen - ....
Darf man daraus Schließen das, dass eigene Handeln keine Rolle spielt da wir ja alle nur dem Universum schuldig sind was wir tun? Warum sollte mir als teil unseres Mikrokosmos wichtig sein, was das Universum davon hat? Sollten wir nicht lieber unseren Werten wie, Nächstenliebe und Ethik, vertrauen, anstatt das Universum für unser Handeln vorzuschieben?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
|
|
_twenty - 31
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2011
136
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.05.2011 um 19:33 Uhr
|
|
|
|
phoenix89 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1749
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.05.2011 um 16:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.05.2011 um 16:19 Uhr
|
|
Zitat von Der666Diablo: Da ich fest davon überzeugt bin, dass das Unviersum und jeder seiner Bestandteile in einer ewig ähnlich wiederkehrenden Elipsie verharrt gibt es natürlich nur im Mikrokosmos eine wirkliche Bedeutung für das einzelne Leben, aber in diesem mIkrokosmos bedient jedes Lebewesen einen größeren Sinn um das Kollektiv vorwärts zu bringen - und wenn es nur über seine Scheisse Felder düngt und andere Tiere besser überleben lässt.
Wenn du möchtest, darfst du die Sache mit der Elipse gerne genauer erklären, auch wenn es vllt. nicht zwingend zum eigentlichen Thema gehört.
Eine Frage hätte ich da aber: Woher bekommt das Individuum den Sinn, dass es das Kollektiv voranbringen soll? Ist das Kollektiv in diesem Fall der Kreis seiner Gleichgesinnten, seine Familie, seine Art, die gesamte Welt? Und was bedeutet in diesem Zusammenhang "vorwärtsbringen"? Eine Steigerung der Macht, der Komplexität, der Annehmlichkeit ...? - Und aus der einen Frage wurden nun doch mehrere ... ^^
Zitat von Der666Diablo: Das war aber nicht die Frage, denn eigtl. war die Frage insofern gestellt, als dass, man ein Leben lieber nicht leben lassen sollte, anstatt es frühher oder später dem Tod zuzuführen (was jedes Leben ad absurdum führen würde.
Dass ein Lebewesen irgendwann einmal sterben muss, ist meines Erachtens kein Grund dafür, dass es besser nie geboren worden wäre. Der Tod gehört zum Leben dazu; er ist nichts, was gegen das Leben spräche.
So, wie man einem Lebewesen kein Unrecht dadurch antun kann, wenn es garnicht erst geboren wird, so kann man ihm auch keinen Gefallen dadurch tun, dass man beschließt, es garnicht erst zu gebären, - da es in beiden Fällen noch nicht existiert, und sich derartige Wertungen und Entscheidungen auf dieses nicht Existierende richten würden.
Ist es aber einmal geboren, dann sind Dinge wie der Tod etc. automatisch eine notwendige Folge; etwas Schlechtes oder Schlimmes sehe ich darin nicht.
|
|
phoenix89 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2005
1749
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.05.2011 um 16:20 Uhr
|
|
Zitat von Moschusbock: Darauf wollte ich dich aufmerksam machen^^
Das ist nett, danke. :)
Zitat von Moschusbock: Da sind wir einer Meinung. Du hast allerdings ein unglaubliches Talent darin dich unnötig kompliziert auszudrücken^^.
Ein schlichtes "wer nicht geboren wird, dem kann man auch kein Leid antun" hätte es glaube ich auch getan^^.
Ja, allerdings ... das liegt zum einen daran, dass ich das, was ich sage, möglichst differenziert darlegen will, und zum anderen daran, dass ich auch Spaß an dem Satz haben möchte, den ich da fabriziere, - und schlussendlich ist es ja auch eine gewisse Geistesübung, verworrene Texte zu entfieseln. ^^
Zitat von Moschusbock: Naja, 666Diablo wollte wohl darauf hinaus, dass das Vorenthalten des Geborenwerdens an sich schon ein Leid sei, aber das diskutiert ruhig selbst weiter aus^^.
Hehe ... ^^
|
|
Moschusbock - 44
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2011
46
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.05.2011 um 20:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.05.2011 um 20:17 Uhr
|
|
Zitat von phoenix89: Zitat von Moschusbock: Darauf wollte ich dich aufmerksam machen^^
Das ist nett, danke. :)
Gern geschehen^^. Wer will, muss dafür bezahlen^^
Zitat von phoenix89:
Zitat von Moschusbock: Da sind wir einer Meinung. Du hast allerdings ein unglaubliches Talent darin dich unnötig kompliziert auszudrücken^^.
Ein schlichtes "wer nicht geboren wird, dem kann man auch kein Leid antun" hätte es glaube ich auch getan^^.
Ja, allerdings ... das liegt zum einen daran, dass ich das, was ich sage, möglichst differenziert darlegen will, und zum anderen daran, dass ich auch Spaß an dem Satz haben möchte, den ich da fabriziere, - und schlussendlich ist es ja auch eine gewisse Geistesübung, verworrene Texte zu entfieseln. ^^
Ein Licht in dunkler Nacht, der Phoenix ist entfacht, wa?^^
Käfer sind dufte!
|
|
sizzurp - 29
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2006
315
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.05.2011 um 22:19 Uhr
|
|
nix für mich.
the streets is wearing St. Pauli
|
|
EroKami-sama - 18
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2007
3929
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.05.2011 um 19:11 Uhr
|
|
Unverantwortlich, noch keiner hat aktuelle Themen zur Diskreditierung der Vegetarier genutzt? Naja, kein Wunder Anti-Vegetarier sind ja nicht bei den grünen.
Ok let's kick that bitch.
Was macht ihr jetzt wo euer Essen mit erregern vergiftet ist? Vegetarismus ist dann doch ungesund wenn man nicht auf was anderes umsteigen kann.
REMOVE LUNARIANS.
|
|
ZuGuttenberg
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2011
2020
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.05.2011 um 19:15 Uhr
|
|
Zitat von EroKami-sama: Unverantwortlich, noch keiner hat aktuelle Themen zur Diskreditierung der Vegetarier genutzt? Naja, kein Wunder Anti-Vegetarier sind ja nicht bei den grünen.
Ok let's kick that bitch.
Was macht ihr jetzt wo euer Essen mit erregern vergiftet ist? Vegetarismus ist dann doch ungesund wenn man nicht auf was anderes umsteigen kann.
Ist das dein Ernst? Wahrscheinlich nicht.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
|
|
luftprinzip - 81
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.05.2011 um 19:22 Uhr
|
|
Zitat von EroKami-sama: Unverantwortlich, noch keiner hat aktuelle Themen zur Diskreditierung der Vegetarier genutzt? Naja, kein Wunder Anti-Vegetarier sind ja nicht bei den grünen.
Ok let's kick that bitch.
Was macht ihr jetzt wo euer Essen mit erregern vergiftet ist? Vegetarismus ist dann doch ungesund wenn man nicht auf was anderes umsteigen kann.
Darf ich darauf einsteigen?
Ehec kommt durch Tierhaltung, ohne gäbs kein Ehec, nur durch biovegane Produkte haste da kein Stress mit.
So far :*
I still don't believe in Germanys right to exist.
|
|
EroKami-sama - 18
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2007
3929
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.05.2011 um 19:49 Uhr
|
|
Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von EroKami-sama: Unverantwortlich, noch keiner hat aktuelle Themen zur Diskreditierung der Vegetarier genutzt? Naja, kein Wunder Anti-Vegetarier sind ja nicht bei den grünen.
Ok let's kick that bitch.
Was macht ihr jetzt wo euer Essen mit erregern vergiftet ist? Vegetarismus ist dann doch ungesund wenn man nicht auf was anderes umsteigen kann.
Ist das dein Ernst? Wahrscheinlich nicht.
Nur die Schelte an die Grünen für ihre Scheiß-Aktion "Mit Fukkushima in den Landtag" war wirklich ernst gemeint.
REMOVE LUNARIANS.
|
|
Stillleven
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2010
3204
Beiträge
|
Geschrieben am: 29.05.2011 um 20:11 Uhr
|
|
Meine Gurken kommen aus St Moritz.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
|
|
Forum / Young Life
|