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Forum / Young Life
Gibt es einen Teufel?
Luki91  - 34
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 15:43 Uhr
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Zitat von Luki91: Zitat von Iluron: Zitat von Luki91:
gib mir bitte eine stelle wo es drinsteht das gott die dinosaurier erschaffen hatt
und gib mir bitte eine stelle wo gott sie vernichtet hat.
wo steht das in der bibel?
oder aus welcher quelle hast das her??
Willst du mir jetzt auch noch einreden, dass sich Archäologen, Dinosaurier-Skelette nur einbilden? O_o
Oder sind sie ein Produkt des Teufels?
sag mir doch eine stelle.
Du verscheißert mich jetzt oder? Ich spreche hier nicht von der Bibel, aber du sagst, die Schöpfung geschah wie in der Bibel. Also ist die Welt 9000 Jahre alt.
Warum starben Dinosaurier dann vor 65 Millionen Jahren? Waren sie der erste Versuch? Sind wir die Schöpfung reloaded?
wo steht den in der bibel das die welt 9000 jahre alt ist ??
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 15:46 Uhr
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Zitat von Luki91: wo steht den in der bibel das die welt 9000 jahre alt ist ??
Wieso wissen wir eigentlich, dass die Schöpfungsgeschichte
vor 7000 Jahren war ?
Jesus lebte vor 2000 Jahren.
David, Isais Sohn, vor 3000 Jahren
Jakob, Abrahams Grosskind, vor 4000 Jahren
Noah verliess die Arche vor 5200 Jahren
Lamech, Henochs Grosskind, wurde vor 6000 Jahren geboren und
Adam, 9 Generationen vor Lamech, wurde vor 7000 Jahren erschaffen.
Es sind also sogar nur 7000 Jahre (sorry mein Fehler)
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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deasy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 15:48 Uhr
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Ebenso würde ich mir sorgen machen, wenn ich von einem Drogenabhängigen gesagt bekomme, dass er wärend eines Tripps eine Vision hatte, bei dem ihm ein Eichhörnchen den Sinn des Lebens verraten hat.
Und wieso darf ich seine Meinung nicht belächeln? Manche Menschen greifen Themen eben etwas sarkastischer auf. Solange ich dabei nicht ausfallend werde siehe oben), ist es mir gleich, ob ich dabei Gefühle verletze. Wenn sich jemand einer Diskussion mit mir nicht "gewachsen" (<-- in Ermangelung eines besseren Begriffs, ich denke man weis was gemeint war), dann muss man mir nicht antworten, und kann meinen Einwurf stillschweigend ignorieren. Böse bin ich deswegen keinem.
Nun träumst du ab und an mal wirre Sachen und wachst auf und kannst dich noch daran erinnern und frägst dich was dies nun wieder zu bedeuten hat...Weißt was ich meine?
Ist dann die Beschäftigung damit gut oder schlecht oder sollte man sich dann umgehend zu einem Therapeuten begeben - der dir dann letztlich auch nichts anderers sagen würde als dass es gut ist sich mit seinem Unterbewusstsein zu beschäftigen.
Es gibt div. Möglichkeiten gewisse Begrenzungen kurzfristig zu "durchbrechen" ob das nun ein Gebet ist oder ein Eichhörnchen auf LSD - ist doch völlig egal.
Großen Genies sind Formel bzw. Lösungen zu wissenschaftlichen Themen im Schlaf gekommen. Einige von denen waren tiefgläubig zum Bsp. Gauss.
Und du meinst nun im Ernst das sind Menschen die sich therapieren lassen sollten?
Wo ist deine Toleranz und auch deine Phantasie hingegangen Ilurion?
Nimm doch net alles so tragisch.
Dat täte dir meiner Meinung nach ganz gut.
Pure colombian cocaine - DiscoShit!!
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deasy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 15:52 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Luki91: wo steht den in der bibel das die welt 9000 jahre alt ist ??
Wieso wissen wir eigentlich, dass die Schöpfungsgeschichte
vor 7000 Jahren war ?
Jesus lebte vor 2000 Jahren.
David, Isais Sohn, vor 3000 Jahren
Jakob, Abrahams Grosskind, vor 4000 Jahren
Noah verliess die Arche vor 5200 Jahren
Lamech, Henochs Grosskind, wurde vor 6000 Jahren geboren und
Adam, 9 Generationen vor Lamech, wurde vor 7000 Jahren erschaffen.
Es sind also sogar nur 7000 Jahre (sorry mein Fehler)
Nun ja da war ja noch Eden - und in der Zeit hausten die Dinos - die wurden wegrationaliesiert und dann hat man den Mensch sozusagen rausgeworfen...Macht doch Sinn..:))
Spass beiseite - über was ihr euch so Gedanken macht - ist ja niedlich ich weiß noch nicht mal wer Lamech war ...
Pure colombian cocaine - DiscoShit!!
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---buraq - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 15:57 Uhr
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wenn man an engeln glaubt dann muss man auch an teufel glauben, wie z.b leben und tod oder lüge und wahrheit usw... alles hat sein gegenteil =)
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Iluron - 37
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 15:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2008 um 16:04 Uhr
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@deasy Wie gesagt, ich habe nichts dagegen, wenn jemand gläubig ist. Ein paar meiner besten Freunde studieren Theologie und wir diskutieren oft über Religion und Glauben. Du darfst nicht alles was ich schreibe, so streng sehen, doch leider fehlt bei einer geschriebenen Diskussion der Unterton der Stimme.
Sarkasmus ist meine Art, mich mit einem Thema auseinanderzusetzen  .
Nun zu deiner Kritik:
Wenn ich träume, dann laufen im Gehirn idR Prozesse ab, die dazu dienen, Informationen, die im Laufe des Tages gesammelt wurden, zu verarbeiten.
Man muss also dazu sagen, dass für mich Träume ausschließlich verarbeitenden und keinen visionären Charakter haben (luzide Träume klammer ich mal aus, weil sie wieder eine andere Sparte sind). Generell wär es denkbar, denn Sinn seiner Träume von Psychologen gegenprüfen zu lassen, aber in der Regel ist es nicht notwendig.
Wenn jemand jedoch betet und dann in seinem Kopf die Stimme Gottes hört, dann würde ich mir sorgen machen, was sie ihm wohl sagt.
Im Traum, erschafft sich dein Verstand eine eigene Logik. Zum Beispiel würdest du dir wohl im Traum nie den Kopf darüber zerbrechen, warum dieser Mann da jetzt an der Decke läuft, oder warum diese Frau einen Hund ins offene Feuer wirft.
Wenn er solche Gotteserfahrungen jedoch in der Realität (und ich nehme einfach mal an, dass wir uns gerade in ihr befinden) erfährt, dann muss er diese Erlebnisse auch mit unserer Logik (angefangen mit dem Instrument der Wissenschaft) prüfen lassen.
Und daher kann man rein objektiv sagen, dass dieses Erlebnis ein Symptom einer psychischen Krankheit ist. Ob er sie schlussendlich hat, steht auf einem anderen Blatt.
Vllt. verfügt er auch nur über eine starke Selbstsuggestion, ich kenne ihn ja nicht.
Wenn er allerdings mit solchen persönlichen Erlebnissen an die Öffentlichkeit drängt, dann muss er auch erwarten, dass die Reaktion darauf, auch ihn persönlich berühren wird.
Edit: Lamech war ein Nachkomme von Kain. Mir fällt gerade nichts ein, was er Großes vollbracht haben soll, aber ich kenn die Bibel auch nicht auswendig.
Naja aber laut Bibel wurde alles in 6 Tagen erschaffen, folglich müsste Gott sie an einem Tag erschaffen und am nächsten wieder zerstört haben. Und dann, um seine Spuren zu verwischen alles so aussehen lassen, als haben sie mehrere Millionen Jahre gelebt. Aber warte nur bis Horatio Caine den Tatort betritt, dann hat Gott nichts mehr zu lachen
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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_FlAsHbAcK_ - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:00 Uhr
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bevor ich an son rotz glaub, glaub ich eher noch an aliens
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:05 Uhr
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Zitat von _FlAsHbAcK_: bevor ich an son rotz glaub, glaub ich eher noch an aliens
Erstmal, achte auf deine Rechtschreibung, desweiteren ist Religion kein "Rotz" und obendrein möchte ich dich fragen, ob du nun Extraterrestrier glaubst, oder nicht.
Falls nein, wieso nicht?
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_FlAsHbAcK_ - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2008 um 16:11 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von _FlAsHbAcK_: bevor ich an son rotz glaub, glaub ich eher noch an aliens
Erstmal, achte auf deine Rechtschreibung, desweiteren ist Religion kein "Rotz" und obendrein möchte ich dich fragen, ob du nun Extraterrestrier glaubst, oder nicht.
Falls nein, wieso nicht?
ich versteh die bedeutung von dem wort "Extraterrestrier" nicht genau...
ich mein nur das es wahrscheinlicher ist das aliens i-wo da drausen existieren wie das i-ein gott in 7 tagen unsere ganze welt erschaffen hat
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Luki91 - 34
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:10 Uhr
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Naja aber laut Bibel wurde alles in 6 Tagen erschaffen, folglich müsste Gott sie an einem Tag erschaffen und am nächsten wieder zerstört haben. Und dann, um seine Spuren zu verwischen alles so aussehen lassen, als haben sie mehrere Millionen Jahre gelebt.
richtig gott schuf die welt in 6 tagn, doch ob diese 6 tage jeweils 24 h hatten und ob man diese 6 tage die gott für die schöpfung bräuchte mit 6 tage aus unserer zeitrechnung vergliechen(nur von der dauer des tages) kann ist fraglich.
ich hoff du kanst verstehen auf was ich hinauswill.
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deasy - 52
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:11 Uhr
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@Ilurion
Ich mag die Art wie du dich ausdrückst - ich mag das du dich unglaublich ernsthaft mit dir und deiner Umgebung beschäftigst- ich finde auch deinen Sarkasmus gut - ich glaube aber nicht dass er immer angebracht ist.
Und ja ich gebe dir da vollkommen recht. Zudem finde ich es auch ziemlich geil, dass mehr als nur mit einem Satz zu komplexen Themen rauswirfst und diese sich auch stark anhören.
Ich meine das im Übrigen ernshaft.
Wenn mir einer sagt - und ich kenn davon einige- sie sprechen mit Gott - dann nehme ich das nicht wörtlich sondern ich höre da heraus - dass sie das so empfinden -quasi eine intuitive Stimme. Sie "fühlen" sich mit "Gott" verbunden - und ich wiederum glaube das - weil -ich verweise auf das was ich schon mehrmals geschrieben habe- Energie spürbar ist - und diese Energie ist net negativ -det ist positiv - wir alle sind davon umgeben -ob nun einer im Gebet oder durch Meditation diese Nähe wahrnimmt ist doch Jacke wie Hose und ich weiß auch dass du genau weißt was ich meine - dir das aber zu profan ist, dafür kann ich aber nix - bin halt kein Gelehrter - aber ich bin alt genug um das was andere sagen, differenziert zu betrachten und die Gemeinsamkeit zu mir selbst herzustellen au wenn des net immer einfach ist. Mir persönlich ist es egal ob jemand an Gott oder den Teufel oder an Gummibärchen glaubt - wenn dieser Mensch ein feiner Mensch ist dann darf er auch mit Eichhörnchen ein Sit-In machen und ich bin bereit ihm zuzuhören...
Pure colombian cocaine - DiscoShit!!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2008 um 16:25 Uhr
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Zitat von Luki91: Naja aber laut Bibel wurde alles in 6 Tagen erschaffen, folglich müsste Gott sie an einem Tag erschaffen und am nächsten wieder zerstört haben. Und dann, um seine Spuren zu verwischen alles so aussehen lassen, als haben sie mehrere Millionen Jahre gelebt.
richtig gott schuf die welt in 6 tagn, doch ob diese 6 tage jeweils 24 h hatten und ob man diese 6 tage die gott für die schöpfung bräuchte mit 6 tage aus unserer zeitrechnung vergliechen(nur von der dauer des tages) kann ist fraglich.
ich hoff du kanst verstehen auf was ich hinauswill.
Nur wenn du an die Schöpfung glaubst, dann glaubst du an sie so, wie sie von den Schriftstellern der Bibel festgehalten wurde. Und die Menschen, die die Bibel verfasst haben, haben sich sicher nicht über die Definition des Wortes "Tag" Gedanken gemacht.
Du verstehst, worauf ich hinaus will?
@deasy Erstmal danke für das Kompliment, das kann ich zurückgeben.
Nun zur Kritik:
Wenn jemand denkt, er habe einen Draht zu Gott, dann muss das an und für sich nichts schlechtes sein. Nur ist meine Erfahrung, dass Menschen schlechter werden, je näher sie sich mit etwas götlichem Verbunden fühlen. Sei es nun der übermenschliche "Führer" der Faschos oder ein tyrannischer Gott in einem Buch.
Dem Durchschnittschristen will ich auch nichts schlechtes, da ein überwiegender Teil nicht mal erklären kann, woran sie glauben. Man erledigt den Kirchgang wie einen Arztbesuch, nur ist dies eben präventiv für den Nachtod.
Es gibt jedoch eine stete Radikalisierung (im besten Sinne des Wortes), die ich seit einiger Zeit nicht nur bei Christen beobachte.
Atheisten, werden zunehmend einnehmender, vorallem in den Medien (was ich persönlich begrüße, solange es sich um gesittete Dispute handelt. Wer mir zum Beispiel sehr gefällt ist der Philosoph Schmidt-Salomon)
Aber auch die heranwachsende christliche Jugend, ist viel mehr mit ihrem Glauben verwurzelt, als es die vorangegangenen waren. Ohne Frage gut, wenn sie denken, dass das ihnen Kraft geben kann, doch was meine, vllt. unbegründete Befürchtung als Außenstehender ist, ist dass sie damit einen Teil ihrer Freiheit an die Kirche abtreten (den ich in diesem Fall dem Christentum gleichschalten will, weil ich immernoch über die christliche Jugend rede, die wieder stärler in die Kirchen drängt).
Nun sehen wir aber am Mittelalter (oder im Falle Islam etwas weniger ausgeprägt in nahöstlichen Ländern), was passiert, wenn eine religiöse Institution das Sagen hat. Sie mag als Gewaltherrscher vor 2000 Jahren angebracht gewesen sein, da die Zeiten rau, und der Verfall der Werteordnung verhindert werden wollte, doch heut zu Tage muss darauf geachtet werden, dass sich kein Mensch einer, wie auch immer gearteten geistigen Institution so verpflichtet fühlt, dass er etwas seiner nicht abzuerkennenden Freiheit freiwillig veräußert.
Was ich damit im drastischem Sinne meine, sieht man zur Zeit am besten an Sekten (und wenn jemand dein Einwurf bringt, dass die Kirche über den Sekten-Behaviorismus erhaben ist, dem sei nur das gesagt, dass das allein daran liegt, dass sich die Kirche zum derzeitigen Moment ein solchen Gebahren einfach nicht leisten kann)
Dort werden Leute zwangsverheiratet. Gut zu sehen an der Polygamistensekte in Amerika.
Leute werden zu mehrstündigem Beten angehalten, was oftmals gesundheitsschädlich sein kann (Heißt die Sekte Blumenkinder? Ich werde mich erkundigen).
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deasy - 52
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:22 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Luki91: Naja aber laut Bibel wurde alles in 6 Tagen erschaffen, folglich müsste Gott sie an einem Tag erschaffen und am nächsten wieder zerstört haben. Und dann, um seine Spuren zu verwischen alles so aussehen lassen, als haben sie mehrere Millionen Jahre gelebt.
richtig gott schuf die welt in 6 tagn, doch ob diese 6 tage jeweils 24 h hatten und ob man diese 6 tage die gott für die schöpfung bräuchte mit 6 tage aus unserer zeitrechnung vergliechen(nur von der dauer des tages) kann ist fraglich.
ich hoff du kanst verstehen auf was ich hinauswill.
Nur wenn du an die Schöpfung glaubst, dann glaubst du an sie so, wie sie von den Schriftstellern der Bibel festgehalten wurde. Und die Menschen, die die Bibel verfasst haben, haben sich sicher nicht über die Definition des Wortes "Tag" Gedanken gemacht.
Du verstehst, worauf ich hinaus will?
Ich halte das alles für Schmu - Jede Glaubensniederschrift bedient sich Metaphern und diese sind gekoppelt an wichtige oder auch mächtige Gegebenheiten -wie zum Beispiel der Symbolik - die 7 ist eine göttliche Zahl - zurückzuführen auf die Kabbala -die beruft sich auf den Sternenhimmel (damit endet dann mein Wissen darüber) was ich damit sagen will es werden in der Bibel oder ähnlichem auf ältere Dinge zurückgeriffen die wohl auch i-wie nen Sinn machen.
Metaphern sind halt Metaphern und ich denke wenn man religiöse Bücher liest sollte man diese nicht mit dem Kopf sondern mit dem Herzen lesen.
Der Sinn ist doch immer der Gleiche - seid nett zueinander.
Macht es einfach - teilt - mach nix was auf dich zurückfällt...etc.
und Jesus sagt es doch ganz einfach - Liebe deinen Nächsten wie dich selbst-
Das ist das Wichtigste - und somit einfach...der Rest ist doch Pille Palle.
Pure colombian cocaine - DiscoShit!!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2008 um 16:38 Uhr
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@deasy. Wenn der gleiche Mensch, der mir sagt, ich soll meinen Nächsten lieben, Verräter aber vor seinen Augen hinrichten lassen würde, dann würde ich die erste Aussage dieses Menschen nicht mehr für voll nehmen.
Einige Auszüge, von dem was Jesus so gesagt hat:
"Wenn einer zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater, seine Mutter, sein Weib, seine Kinder, seine Brüder und Schwestern [...] kann er nicht mein Jünger sein."
(Lk 14:26)
"[Jesus] aber sprach zu ihnen: [...] wer kein Schwert hat, verkaufe seinen Mantel und kaufe eines."
(Lk 22:36)
Zitat von _FlAsHbAcK_: Zitat von Iluron: Zitat von _FlAsHbAcK_: bevor ich an son rotz glaub, glaub ich eher noch an aliens
Erstmal, achte auf deine Rechtschreibung, desweiteren ist Religion kein "Rotz" und obendrein möchte ich dich fragen, ob du nun Extraterrestrier glaubst, oder nicht.
Falls nein, wieso nicht?
ich versteh die bedeutung von dem wort "Extraterrestrier" nicht genau...
ich mein nur das es wahrscheinlicher ist das aliens i-wo da drausen existieren wie das i-ein gott in 7 tagen unsere ganze welt erschaffen hat
Es ist ein Synonym für Alien, der aber nicht den Sci-Fi-Charakter hat. Dass es Aliens gibt ist sehr wahrscheinlich, aber ich denke, das sollte man in einem anderen Threat diskutieren.
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deasy - 52
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Geschrieben am: 29.07.2008 um 16:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.07.2008 um 16:42 Uhr
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Und schon wieder stimme ich dir zu (Ilurion) -
Wie gesagt ich denke Differenzierung ist notwendig.
Mal anders herum - warum rennen die Leutz wieder vermehrt zu den Häschern??
Weil die Welt die wir uns gemacht haben verdammt kalt und hart ist.
Wir alle treiben Menschen die einsam, alleingelassen und nach Hilfe suchen in die Arme von diesen ******* was auch immer.
Deshalb meine ich ist doch das Beste was man tun kann dem Menschen mit einem offnen Ohr und offenen Herzen zu begegnen.
Wir alle machen die Welt zu dem was sie ist.
Jeder Tag ist ein neuer Tag an dem wir uns ändern können -nicht für Gott, nicht für den Teufel, nicht für Eichhörnchen, nicht für Könige und ganz sicher nicht für irgendwelche Fanatiker - aber für uns selbst. Und wenn sich das mehrere Leute sagen und wenigstens versuchen dann hat das eine nicht zu unterschätzende Wirkung.
Ich erfahre im Prinzip durch Klenigkeiten (und wenn es nur ein Lächeln ist) Reaktionen mit denen man an und für sich gar nicht rechnen würde .....
Der Ton macht die Musik.
Pure colombian cocaine - DiscoShit!!
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