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Gibt es einen Teufel?

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Luki91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
501 Beiträge
Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:21 Uhr

Zitat von Dein-Lakai:

Zitat von Luki91:

das ich an gott glaube hast du richtig erkannt.
ich glaube auch daran das die menschen wo an gott glauben alles zum besten dienen wird.
ich glaube auch daran das gott nicht wahllos menschen abschlachtet er gibt ihnen die güte zum leben, er schuff sie nach seinem bilde.
ich glaub auch sehr wohl das gott es interesiert wie es den menschen geht, nur wenn sie sich von gott abkehren und götzen anbeten dann gibt es natürlich "sanktionen" für die menschen, doch wie diese ausfallen und an welcher stärke das ist gott überlassen.


Erklärst du mir auch, weshalb du an Gott glaubst? Und ob du damit vernküpft an den Teufel glaubst?


ja ich glaube an gott und somit auch an den teufel/saten.
das mit dem erklären mus ich dir ja net sagen ^^ :bll:
Luki91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
501 Beiträge
Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2008 um 21:25 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Luki91:

das ich an gott glaube hast du richtig erkannt.
ich glaube auch daran das die menschen wo an gott glauben alles zum besten dienen wird.
ich glaube auch daran das gott nicht wahllos menschen abschlachtet er gibt ihnen die güte zum leben, er schuff sie nach seinem bilde.
ich glaub auch sehr wohl das gott es interesiert wie es den menschen geht, nur wenn sie sich von gott abkehren und götzen anbeten dann gibt es natürlich "sanktionen" für die menschen, doch wie diese ausfallen und an welcher stärke das ist gott überlassen.


Blub. Entweder er ist ein Rächender Gott oder ein Barmherziger. Du siehst einen rächenden. Und durch die Macht die "deiN" Gott dazu noch hat, ist er widerlicher als Hitler...


Zitat von Luki91:

zu deiner aussage zu den haiden:
" gott gab das leben, gott nahm das leben".
du must denken gott ist der vater von den christen und er will nur das beste für sie.


Ach? Auf einmal nur die Christen?
Der Gott der Bibel hat die Juden als sein Volk bestimmt. Dennoch hat er alle Menschen erschaffen und somit sind die Heiden wie alle anderen Menschen "seine Kinder". Wennes tatsächlich eine Abstufung geben könnte dann, laut Bibel, eher für die Juden als für die Christen...

erstens ist es nicht mein gott sonderen der gott von allen und allem.
zweiten ist gott barmherzig und gerecht.

Dein-Lakai - 33
Experte (offline)

Dabei seit 07.2006
1309 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2008 um 21:26 Uhr

Zitat von Luki91:


gott erschurf den mensch
jesus war der könig der juden.

Du hast doch aber grade eben gesagt, dass Gott nur den Christen wohlgesinnt ist...

Zitat von Luki91:

[
erstens ist es nicht mein gott sonderen der gott von allen und allem.
zweiten ist gott barmherzig und gerecht.


Aber weshalb sanktioniert er dann, wie von dir behauptet?

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie ihren Standpunkt."

Taker94
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2007
227 Beiträge
Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:33 Uhr

Satan XD :-D

PS3 ID : Bl4ckH4wkD0wn090

Luki91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
501 Beiträge
Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:40 Uhr

Zitat von Dein-Lakai:

Zitat von Luki91:


gott erschurf den mensch
jesus war der könig der juden.

Du hast doch aber grade eben gesagt, dass Gott nur den Christen wohlgesinnt ist...

Zitat von Luki91:

[
erstens ist es nicht mein gott sonderen der gott von allen und allem.
zweiten ist gott barmherzig und gerecht.


Aber weshalb sanktioniert er dann, wie von dir behauptet?


zum ersten: das hab ich bei der editierung weggenommen ^^
zum zweiten: schau dir das an
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:49 Uhr

Zitat von ne6on:

Zitat von ViolentFEAR:

Ich behaupte das man sich das nicht aussuchen kann.
Da halte ich dagegen. Ich habe mich bewusst gegen Glauben entschieden.


Nein. Du warst nie "richtig" gläubig. (Weil es schonmal vorkam das eine Dame hier missverstanden wurde. Mit "Richtig" meine ich nicht "den richtigen Weg" "die ware religion": Sonder die Intensität.)
Ein Gotteswesen an das ich glaube kann ich nicht widerlegen. Das ist kein Beweis, das ist kein dummes "Beweis doch das es Gott nicht gibt" Argument. Es ist mein persönlicher glaube den ich immer hatte. Wieso glaube ich dann an ein sol ches Wesen? Ich tu es einfach. Ich habe es mir nicht ausgesucht. Ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeit durch gerade dieses "Nichtwiderlegbare" noch weniger wird. Doch ist der glaube mehr eine Empfindung. Eine innere Gewissheit. Diese kann ich nicht mit meinen gedanken steuern. Wie ich diesen Leben, wie und ob man religiös (hier, die durchführung einer Religion) das ist wahrlich Erziehung.

Dennoch, ich sage: "Du warst dir nie sicher (emotional, nicht wissend) das es einen "Gott" gibt". Du warst immer Atheist, wie ein Homosexueller der es sich nicht eingestehen wollte.

Das ist meine Ansicht dazu. jedenfals halte ich sie nicht für unstürzbar, da ich nur von mir ausgehen kann.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:51 Uhr

Zitat von Dein-Lakai:


Der Meinung bin ich eigentlich auch. Ein Mensch (der mit etwas Verstand gesegnet ist) kann doch wohl die Pros und Kontras einer Sache, in diesem Fall eben der Religion oder des Glaubens, abwägen und zu einem Ergebniss kommen. Nicht, dass ich schon so weit wäre :-D


Du kannst deine Empfindungen nicht ein/-ausschalten wie man will. Man kann sie ignorieren. Aber das wäre selbstbetrug.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Luki91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
501 Beiträge
Geschrieben am: 28.07.2008 um 21:59 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von ne6on:

Zitat von ViolentFEAR:

Ich behaupte das man sich das nicht aussuchen kann.
Da halte ich dagegen. Ich habe mich bewusst gegen Glauben entschieden.


Nein. Du warst nie "richtig" gläubig. (Weil es schonmal vorkam das eine Dame hier missverstanden wurde. Mit "Richtig" meine ich nicht "den richtigen Weg" "die ware religion": Sonder die Intensität.)
Ein Gotteswesen an das ich glaube kann ich nicht widerlegen. Das ist kein Beweis, das ist kein dummes "Beweis doch das es Gott nicht gibt" Argument. Es ist mein persönlicher glaube den ich immer hatte. Wieso glaube ich dann an ein sol ches Wesen? Ich tu es einfach. Ich habe es mir nicht ausgesucht. Ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeit durch gerade dieses "Nichtwiderlegbare" noch weniger wird. Doch ist der glaube mehr eine Empfindung. Eine innere Gewissheit. Diese kann ich nicht mit meinen gedanken steuern. Wie ich diesen Leben, wie und ob man religiös (hier, die durchführung einer Religion) das ist wahrlich Erziehung.

Dennoch, ich sage: "Du warst dir nie sicher (emotional, nicht wissend) das es einen "Gott" gibt". Du warst immer Atheist, wie ein Homosexueller der es sich nicht eingestehen wollte.

Das ist meine Ansicht dazu. jedenfals halte ich sie nicht für unstürzbar, da ich nur von mir ausgehen kann.


netter post.
Dolly246 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
395 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 22:48 Uhr

ich kenne ihren namen

Scheiß Fußzeile.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 22:49 Uhr

Zitat von Dolly246:

ich kenne ihren namen


Der Teuel ist eine Frau?
WIe konnte ich nur darann zweifeln. ^^

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 23:36 Uhr

Zitat von ne6on:

Zitat von ViolentFEAR:

Ich behaupte das man sich das nicht aussuchen kann.
Da halte ich dagegen. Ich habe mich bewusst gegen Glauben entschieden.


Stellt sich die Frage, ob du das wolltest oder nicht. Wenn du es nicht wolltest, aber dennoch getan hast, dann wird sich dein verdrängter "Glaube" in irgendeiner anderen Form manifestieren.

Was ich damit zum Beispiel meine, sieht man am 3. Reich (das ist nun wiederrum nicht auf dich bezogen). Der Glaube an den "Führer" war nicht mehr in ein normales Menschenbild zu packen, deswegen erschufen sich viele eine Messias-Figur, damit dieses der Vorstellung von Hitler gerecht werden konnte. Hätten ihn alle nur als Mensch gesehen, dann hätte man ihm sicher nicht den ganzen Bullshit verziehen, den er so verbrochen hat.

Ich hoffe was ich meinte, konnte ih vermitteln.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 28.07.2008 um 23:43 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Nein. Du warst nie "richtig" gläubig.
Das hört sich etwa so an, als würdest du behaupten, dass auf einen Tisch nur rote Würfel stehen, und immer wenn du einen Blauen findest, sagst du, dass es nur rote Würfel geben kann, und nimmst ihn runter.

Wenn ich nicht an Gott geglaubt habe, aus welchen Gründen sollte ich diesen dann angebetet haben? Es war sehrwohl eine Art Gewissheit, die ich hatte, auch wenn es eher auf kindlicher Naivität beruhte.

Du machst dir die Sache da schon etwas zu leicht.

gottfrei

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 29.07.2008 um 00:14 Uhr

Zitat von ne6on:

Zitat von ViolentFEAR:

Nein. Du warst nie "richtig" gläubig.
Das hört sich etwa so an, als würdest du behaupten, dass auf einen Tisch nur rote Würfel stehen, und immer wenn du einen Blauen findest, sagst du, dass es nur rote Würfel geben kann, und nimmst ihn runter.

Wenn ich nicht an Gott geglaubt habe, aus welchen Gründen sollte ich diesen dann angebetet haben? Es war sehrwohl eine Art Gewissheit, die ich hatte, auch wenn es eher auf kindlicher Naivität beruhte.

Du machst dir die Sache da schon etwas zu leicht.



Naja dazu muss man die verschiedenen Arten der Wahrnehmung kennen.
Im Kindesalter, glaubst du bis zu einem gewissen Punkt, das was du sagst. Also selbst wenn du dir eine Geschichte ausdenkst, denkst du sie ist wirklich passiert.

Etwas, das gleichzeitig stattfindet, jedoch später endet, ist die Übernahme elterlicher Eindrücke.
Im Kleinkindstadium ist das zum Beispiel wichtig, um Ekel zu entwickeln. Wenn das Kind sieht, dass sich die Mutter vor Schimmel ekelt, dann wird es das Kind nicht anfassen (evolutionär damit zu erklären, dass Ekel früher meist giftige Objekte gekennzeichnet hat)
Wenn die Eltern also eine Gottesvorstellung haben, und die richtigen biologischen Bedinungen gegeben sind, dann wird das Kind diesen Glauben übernehmen, da es nicht an der Überlegenheit der Eltern zweifelt.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 29.07.2008 um 06:41 Uhr

Zitat von ne6on:

Das hört sich etwa so an, als würdest du behaupten, dass auf einen Tisch nur rote Würfel stehen, und immer wenn du einen Blauen findest, sagst du, dass es nur rote Würfel geben kann, und nimmst ihn runter.

Wenn ich nicht an Gott geglaubt habe, aus welchen Gründen sollte ich diesen dann angebetet haben? Es war sehrwohl eine Art Gewissheit, die ich hatte, auch wenn es eher auf kindlicher Naivität beruhte.

Du machst dir die Sache da schon etwas zu leicht.


Einfach? Ich halte die Begründung "glaube" (hier, die emotionale (!!) Gewisheit eines Gottes) durch allein Erziehung zu erhalten für wesendlich einfacher...

Für dich war es durch diese kidliche Naivität garkeine andere Möglichkeit bekannt. Wie auch die meisten Homos. wohl zuerst einmal eine Freundin haben, da die meisten durch ein heterosexuelles Elternhaus ebenfals erst einmal eine Norm vorfinden. Dazu bedarf es keiner Homophobie der Eltern. Man nimmt erst einfach an, dass man eine Hete ist (zumindest sagen mir das meine schwulen Freunde).

Und wie sollst du ein "unwiderlegbares" Wesen bewusst ablegen können?
Andersum ist dies ebenso wenig möglich. Ja, sogar schlüssiger. Aber die Bedingung das ich an dieses Wesen glauben kann, habe ich seit anbeginn. EInfach so. Also. Ich kann mir die Sache nicht logisch anschauen, von wegen, "wieso glaubst du an etwas, dass eine so kleine Wahrscheinlichkeit hat?". Diese Bedingung habe ich eben schon überschritten.
Wie kann ich also ein vollkommen irrationales Wesen, das unwahrscheinlich und unlogisch ist, mit logischem rationalen Denken widerlegen (damit meinen Glauben ablegen). Das ist genauso wie wenn ein Wissenschaftler versucht Beweise gegen einen Gott zu finden...



Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 29.07.2008 um 07:37 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von ne6on:

Das hört sich etwa so an, als würdest du behaupten, dass auf einen Tisch nur rote Würfel stehen, und immer wenn du einen Blauen findest, sagst du, dass es nur rote Würfel geben kann, und nimmst ihn runter.

Wenn ich nicht an Gott geglaubt habe, aus welchen Gründen sollte ich diesen dann angebetet haben? Es war sehrwohl eine Art Gewissheit, die ich hatte, auch wenn es eher auf kindlicher Naivität beruhte.

Du machst dir die Sache da schon etwas zu leicht.


Einfach? Ich halte die Begründung "glaube" (hier, die emotionale (!!) Gewisheit eines Gottes) durch allein Erziehung zu erhalten für wesendlich einfacher...

Für dich war es durch diese kidliche Naivität garkeine andere Möglichkeit bekannt. Wie auch die meisten Homos. wohl zuerst einmal eine Freundin haben, da die meisten durch ein heterosexuelles Elternhaus ebenfals erst einmal eine Norm vorfinden. Dazu bedarf es keiner Homophobie der Eltern. Man nimmt erst einfach an, dass man eine Hete ist (zumindest sagen mir das meine schwulen Freunde).

Und wie sollst du ein "unwiderlegbares" Wesen bewusst ablegen können?
Andersum ist dies ebenso wenig möglich. Ja, sogar schlüssiger. Aber die Bedingung das ich an dieses Wesen glauben kann, habe ich seit anbeginn. EInfach so. Also. Ich kann mir die Sache nicht logisch anschauen, von wegen, "wieso glaubst du an etwas, dass eine so kleine Wahrscheinlichkeit hat?". Diese Bedingung habe ich eben schon überschritten.
Wie kann ich also ein vollkommen irrationales Wesen, das unwahrscheinlich und unlogisch ist, mit logischem rationalen Denken widerlegen (damit meinen Glauben ablegen). Das ist genauso wie wenn ein Wissenschaftler versucht Beweise gegen einen Gott zu finden...



Dass ein Wissenschaftler einen Beweise gegen Gott findet,ist schlichtweg wegen 2 Grundprinzipien nicht möglich:
Aus der Physik wissen wir, dass wir nichts über Zustände außerhalb unseres System (Universum) treffen können.
Aus der allgemeinen harten Wissenschaft wissen wir, dass sich vorallem die Naturwissenschaft (und letzten Endes würde nur diese einen schlüssigen Beleg für/gegen Gott liefern) die falschen Fragen stellt, um als Antwort die (Nicht-)Existenz Gottes zu erhalten.
Wissenschaft fragt nicht nach dem warum, sondern immer nur nach dem wie.
Man kann erklären, wie Evolution abläuft., aber man kann nicht sagen, ob nicht am Ende doch ein besoffener Klemptner mit schlechtem Humor dahintersitzt.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

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