der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 20.03.2011 um 19:37 Uhr
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Zitat von Aquaaa: Zitat von Planlos-: diskussion hin oder her
man kann einem menschen doch nicht verbieten etwas zu nutzen das in der natur vorkommt
wer cannabis verbietet kann auch gleich wasser kriminalisieren ( dummer spruch aber irgendwo meiner meinung nach schon was wahres)
wer meint das gras ne schlimme droge ist der solls nicht konsumieren so einfach is das
Stimm ich nur zu.. solche Dinge wo in der Natur wachsen kannst du unmöglich verbieten.. letztenendes ist es jedem seine Sache. Hoffe die meisten machen nicht den Fehler es mal auszuprobieren. "Fehler"
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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-oldolsen- - 33
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Geschrieben am: 20.03.2011 um 21:28 Uhr
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Zitat von Aquaaa: Zitat von Planlos-: diskussion hin oder her
man kann einem menschen doch nicht verbieten etwas zu nutzen das in der natur vorkommt
wer cannabis verbietet kann auch gleich wasser kriminalisieren ( dummer spruch aber irgendwo meiner meinung nach schon was wahres)
wer meint das gras ne schlimme droge ist der solls nicht konsumieren so einfach is das
Stimm ich nur zu.. solche Dinge wo in der Natur wachsen kannst du unmöglich verbieten.. letztenendes ist es jedem seine Sache. Hoffe die meisten machen nicht den Fehler es mal auszuprobieren.
Und was ist mit Opium bzw Morphin?
"You tried your best and you failed miserably. The lesson is: never try!"
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-oldolsen- - 33
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Geschrieben am: 20.03.2011 um 23:40 Uhr
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immer wieder erstaunlich, das sobald ein mit Argumenten bewiesener Text zu dem Thema erscheint, all die zuvor noch so kritischen Stimmen, die sich ganz sicher waren das Drogen pöse sind, verstummen. Das zeigt bloß wie tief verwurzelt die Propaganda in vielen von uns och ist. Denn anstatt zu sagen, interessanter Ansatz du könntest recht haben, schreibt man lieber garnichts, denn man kann zwar keine sinnvollen argumente dagegen bringen, ber drogen sind ja trotzdem pöse und deswegen arf man niemals schreiben das so eine Theorie richtig sein könnte. Erinnert mich an kleine Kinder, wenn die bemerken das sie falsch liegen und nichtsmehr erwiedern können kucken ie auch nur böse un stampfen auf den Boden. Hauptsache nicht zugeben das man Unrecht hat, den es DARF einfach nicht sein, dass unsere Regierung ein System verfolgt das so viel Leid und tot über hunderttausende menschen bringt.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 20.03.2011 um 23:53 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: Ja es ist unschädlich, schmerzstillend, antitussiv und antipsychotisch, wirklich ein gutes Medikament und es ist eine Schande das es aus der Verbortheit unserer Gesellschaft nichtmehr als solches verwendet wird. Auch bei "missbräuchlicher" Verwendung ist es unschädlicher als die meisten gängigen Drogen, auch Marijuhana. Der Grund weshalb es so verpöhnt ist? Propaganda und der Fakt das es eine körperliche Gewöhnung erzeugt, das viele Medikamente wie zB Betablocker (millionenfach eingenommene Blutdruckmedikamente) dies auch tun wird verdrängt, bzw von den Medien zurückgehalten. Es gibt keinen Grund der gegen eine Heroinlegalisierung spricht. Der Gebrauch ist bei Reinstoff unschädlich, erst die Prohibition verursacht das die Substanz mit schädlichen Zusätzen gestreckt wird, Überdosierungen entstehen in 95% der Fälle durch die Konzentrationsschwankungen ie der Stoff aufgrun seiner Illegalität durchmacht, wäre es als Reinstoff frei erhältlich wüsste jeder seine genaue Dosis. Kriminalität un sozialer ABstieg entsteht durch die erschwerte Verfügbarkeit und den daraus resultierenden hohen Preis. Ein Gramm Heroin würde, wenn es legal verkauft weren dürfte, in etwa 2 Euro in der Anschaffung, im Verkauf dann vlt 5 EUro, kosten. Das kann sich selbst ein Hartz4ler leisten, bedenkt man das die Dosis der meisten Konsumenten unter 0,25g Reinstoff liegt. Heroin macht Süchtig. Ja und? Wir sind abhängig von vielen Dingen. Wir sind abhängig von unserem Stromnetz, abhängig von der Lebensmittelindustrie, abhängig vom Staat und unseren Arbeitgebern. Ganz zu schweigen von den legalen und akkzeptierten Drogen (allen voran Kaffee, ja meine Freunde Kaffee macht abhängig!). Stellt euch vor es wäre illegal Lebensmittel zu kaufen. Könnt ihr euch die aufkommende Problematik, nähmlich das sich das Leben um die Lebensmittelbeschafung dreht, das man aufgrunb der hohen Preise straffällig verhalten müsste, vorstellen? Nichts anderes passiert hier und jetzt durch die Prohibition. Wäre Heroin leicht erreichbar, zB in staatlich geführten Jobs und ab 18, hätten Konsumenten nicht mehr Probleme damit als wir mit der Lebensmittelbeschafung. Keiner ieser Fakten ist in keiner Weiße entkräftbar. Wieso wird die Idee dann nicht umgesetzt? Reine Propaganda! Es laufen Anti Drogen Spots im Fernsehen, man lehrt in der Schule wie schlecht sie doch sind! Erinnert euch as vlt an ein bestimmtes Zeitalter in der deutschen Geschichte. Es wird einem eingebläut Drogen, allen voran Heroin, sind schlecht. Es lohnt sich zu fragen, wieso eigentlich?
schonmal eine heroinsucht durchgemacht? 
wenn nein, psst.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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-oldolsen- - 33
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Geschrieben am: 20.03.2011 um 23:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2011 um 00:04 Uhr
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kann sein, kann nicht sein, auf jedenfall kenn ich mich mit dem Thema wirklich gut aus. Außerdem ist das völlig irrelevant, den an den vielen mit Stufe 3 Analgetika versorgten Schmerzpatienten in De sieht man das eine Behandlung mit starken opioiden eben NICHT zu sozialem Verfall führt, solange die Reinheit und die Verfügbarkeit gewährleistet ist.
Und nebenbei, es hat sich gezeigt, das wenn ein Stoff illlegalisiert ist, es mehr abhängige gibt als wenn ieser legal ist. bspw. während der Prohibitionszeit in den usa, oder wenn man die Zahlen der dauerhaften v´cannabiskonsumenten prozentul zwischen Deutschland und Nl vergleicht.
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Echelon187 - 31
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 00:05 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: Zitat von WaveJ: Zitat von Azazel666:
Ach ja und vom den Krankenkassen ist vorgeschrieben das ein patient immer das billigste Präparat bekommt (meist Generika) was wohl oder übel dazu führt das den Forschenden Unternehmen das Geld an dieser Stelle fehlt...Innovation ist nunmal teuer...
nene, das kommt auf die krankenkasse an welches präparat man kriegt. das sind nicht immer die billigsten
aber whatever, ich glaub trotzdem, dass selbst wenn es irgendwelche drogenshops geben würde, die preise für - hauptsächlich opis - immens wären..
So teuer wie jetzt könnten sie garnicht sein, man zahlt locker 400 Euro für ein Gramm reines H.
Finde erstmal reines "H" 
So ein Drecksgelaber.
Zu wandern auf dem Pfad der Rechtschaffenen, gleichgestellt der Dinge die wir Gerechtigkeit nennen.
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 00:11 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: kann sein, kann nicht sein, auf jedenfall kenn ich mich mit dem Thema wirklich gut aus. Außerdem ist das völlig irrelevant, den an den vielen mit Stufe 3 Analgetika versorgten Schmerzpatienten in De sieht man das eine Behandlung mit starken opioiden eben NICHT zu sozialem Verfall führt, solange die Reinheit und die Verfügbarkeit gewährleistet ist.
Die Behandlung mit starken Opiaten führt deswegen nicht zum Suchtverhalten da der positive körperliche Effekt fehlt. Sie werden bei starken Schmerzen genommen um diesen zu lindern und nicht zum Vergnügen; ergo werden sie eher mit Schmerz als mit positiven Empfindungen verbunden.
Prinzipiell stimme ich dir eigentlich in fast allem zu aber dieses Beispiel ist etwas unglücklich.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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-oldolsen- - 33
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 15:00 Uhr
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Zitat von Echelon187: Zitat von -oldolsen-: Zitat von Azazel666:
Ach ja und vom den Krankenkassen ist vorgeschrieben das ein patient immer das billigste Präparat bekommt (meist Generika) was wohl oder übel dazu führt das den Forschenden Unternehmen das Geld an dieser Stelle fehlt...Innovation ist nunmal teuer...
nene, das kommt auf die krankenkasse an welches präparat man kriegt. das sind nicht immer die billigsten
aber whatever, ich glaub trotzdem, dass selbst wenn es irgendwelche drogenshops geben würde, die preise für - hauptsächlich opis - immens wären..
So teuer wie jetzt könnten sie garnicht sein, man zahlt locker 400 Euro für ein Gramm reines H.
Finde erstmal reines "H" 
So ein Drecksgelaber.
Es ist umgerechnet vom der durchschnittlichen Reinheit und dem Preis für diese verstreckte h auf Reinstoff.
Und das mit den Schmerzpatienten bezog sich auch mehr darauf, dass man auch wenn man diese Stoffgruppe ständig zu sich nimmt trotzdem gut Leben kann. Also das der Konsum nicht automatisch zum Sozialen verfall führt wie es bei den meisten zB beim Alkohol ist. Auch wenn jmd alk aus medizinischen Gründen nehmen würde würde er wahrscheinlich "abstürzen" einfach weil alk einen geistig und körperlich verkrüppelt.
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Strandblume_
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 15:04 Uhr
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legalize it.
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 15:06 Uhr
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Zitat von -oldolsen-:
Und das mit den Schmerzpatienten bezog sich auch mehr darauf, dass man auch wenn man diese Stoffgruppe ständig zu sich nimmt trotzdem gut Leben kann. Also das der Konsum nicht automatisch zum Sozialen verfall führt wie es bei den meisten zB beim Alkohol ist. Auch wenn jmd alk aus medizinischen Gründen nehmen würde würde er wahrscheinlich "abstürzen" einfach weil alk einen geistig und körperlich verkrüppelt. Ist aber eine Heroinsucht nicht eher psychisch? (Ich frage aus Unwissenheit)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 15:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2011 um 15:10 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von -oldolsen-:
Und das mit den Schmerzpatienten bezog sich auch mehr darauf, dass man auch wenn man diese Stoffgruppe ständig zu sich nimmt trotzdem gut Leben kann. Also das der Konsum nicht automatisch zum Sozialen verfall führt wie es bei den meisten zB beim Alkohol ist. Auch wenn jmd alk aus medizinischen Gründen nehmen würde würde er wahrscheinlich "abstürzen" einfach weil alk einen geistig und körperlich verkrüppelt. Ist aber eine Heroinsucht nicht eher psychisch? (Ich frage aus Unwissenheit)
Nein, körperlich. Der Herr der hier Opiode etwas zu verharmlosen versucht geht Beispielsweise auch gar nicht auf den Gewöhnsunseffekt ein..und den damit verbundenen potentiellen Teufelkreis. Ausser es geht hier wirklich nur um die Verwendung als Medikament.
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 15:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Nein, körperlich. Der Herr der hier Opiode etwas zu verharmlosen versucht geht Beispielsweise auch gar nicht auf den Gewöhnsunseffekt ein..und den damit verbundenen potentiellen Teufelkreis. Ausser es geht hier wirklich nur um die Verwendung als Medikament. Bei medizinischer Verwendung fehlt doch auch der starke Rauschzustand oder?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 15:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2011 um 15:16 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von Biebe_666:
Nein, körperlich. Der Herr der hier Opiode etwas zu verharmlosen versucht geht Beispielsweise auch gar nicht auf den Gewöhnsunseffekt ein..und den damit verbundenen potentiellen Teufelkreis. Ausser es geht hier wirklich nur um die Verwendung als Medikament. Bei medizinischer Verwendung fehlt doch auch der starke Rauschzustand oder? KOmmt natürlich auf die Dosierung an...Ich denke bei Erstgabe reicht eine minimale Dosis die diesen Effekt nicht erzielt. Aber sicher bin ich mir auch nciht.
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jogibär - 38
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 18:24 Uhr
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Kommt auch schwer auf die Darreichungsform und so an. I.V Morphin klatscht sicher in niedrigen Dosen schon heftiger als irgendwelche Retardtabletten.
Kawack Kawack - Wie die Wildgänse!
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 21.03.2011 um 20:20 Uhr
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Da Morphin wenn es als Medikament gegeben wird nur bei stärksten Schmerzen zum Einsatz kommt fehlt der Rauschzustand fast komplett.
Wird zuviel gegeben stumpft man eher etwas ab und wird atemdepressiv.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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