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Drogen

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teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 18.03.2011 um 09:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 09:47 Uhr

@ Azazel666

Ich nehme zur Kenntnis, dass Du nicht verstehen willst, was ich geschrieben habe. Bedauerlich. Es liegt einzig und allein an einem selbst, ob es diese persönliche Ebene gibt oder eben nicht. Du scheinst Dich - so verstehe ich das zumindest - nicht davon verabschieden zu wollen ... nun gut, dann ist das eben so. Mit sachlicher Diskussion hat das dann aber eben nichts zu tun. Im Gegenteil: Dein post weiter oben zeigt immer noch, dass es Dir nur um verbale Ausrutscher und um unangemessene Formulierungen geht.
DocLove - 43
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
3568 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 09:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 09:56 Uhr

Zitat von Azazel666:


Die die das täglich als schmerzmittel einnehmen spritzen sich das Zeug auch nicht i.v. was ein schnelles anfluten im Gehirn bewirkt (Kick) sondern schlucken das ganze per oral was ein langsames anfluten bedeutet und so den Rausch auf Sparflamme hält.

Nun aber der Hauptgrund ist ja die (erwartete) Schmerzfreiheit, sprich ein Zustand, den der "Ottonormal Bürger" ja per se hat. Es gibt auch in der Akutsituation i.v. Präparate, jedoch steht die Schmerzfreiheit im Vordergrund. Damit auch eine andere Konditionierung.

Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker

Mazzl - 35
Champion (offline)

Dabei seit 11.2004
3125 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 10:03 Uhr

Ihr habt alle probleme :-D

El Diablo - Lord of Destruction

SNI87 - 38
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3345 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 10:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 10:11 Uhr

also bis vor ca drei seiten war das thema hier wirklich interessant und wurde auch teils venünftig diskutiert.
leider liest man die letzten seiten nur noch wer wem wohl irgendwie ans bein gepisst hat. das ist wohl nicht inhalt des threats hier.
die frage von biebe fand ich doch recht interessant und denke das wäre ein guter punkt das eigentliche thema wieder aufzunehmen.
@teacher: du hast ja gesagt du hättest darauf bereits geantwortet, leider habe ich die antwort nirgends finden können. kann natürlich sein dass ich was überlesen habe....
aber vielleicht können wir einfach mit biebes frage wieder zum thema zurückkommen:


"Also, können wir diskutieren ohne das Belang illegal/legal in Betracht zu ziehen? KÖnnen wir darüber diskutieren dass man durchaus Verantwortungsvoll mit legalen und illegalen Drogen umgehen kann? "


Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.

Azazel666 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1185 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 10:18 Uhr

Zitat von DocLove:

Zitat von Azazel666:


Die die das täglich als schmerzmittel einnehmen spritzen sich das Zeug auch nicht i.v. was ein schnelles anfluten im Gehirn bewirkt (Kick) sondern schlucken das ganze per oral was ein langsames anfluten bedeutet und so den Rausch auf Sparflamme hält.

Nun aber der Hauptgrund ist ja die (erwartete) Schmerzfreiheit, sprich ein Zustand, den der "Ottonormal Bürger" ja per se hat. Es gibt auch in der Akutsituation i.v. Präparate, jedoch steht die Schmerzfreiheit im Vordergrund. Damit auch eine andere Konditionierung.


Genau also man versucht eben die schmerzlindernde Wirkung zu haben und die Rauschwirkung möglichst zu umgehen, ganz im Gegenteil zum heroinsüchtigen, dem die Schmerzlinderung wohl eher unwichtig ist. Die Akutsituation nimmt dann die Euphorie (^^) halt in Kauf... .
Deswegen ja auch Methadon bei der Entziehungskur - besetzt die Opioidrezeptoren genauso wie andere Opiate aber aber flutet durch die per orale Applikation langsam an. i.v. gespritzt kanns nicht wirken weils sofort von einem Antikörper gebunden wird der in der Lösung mit drin ist. Dieser wird bei p.o. Aufnahme nicht aktiv wodurch das Medikament seine Wirkung hat.


If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 11:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 11:18 Uhr

Wie Teacher schon geschrieben hat stehe ich mittleweile mit Ihm in persönlichem Kontakt. Ich habe ihm aber auch shcon geschrieben dass ich es nicht ganz nachvollziehen kann dass er hier so aggressiv zugehen soll. Ich persönlich habe diesen EIndruck schlichweg nicht.

Aber um die gleiche Phrase nochmal zu widerholen, ganz friedlich, ganz ohne Beleidiungen und ANfeindungen: Können wir mal eine Diskussion aufbauen einzelne WIrkstoffe/Kräuter betreffend OHNE diese mit anderen zu vergleichen, OHNE Legalität oder Illegalität zu erwähnen? Können wir diskutieren ob es möglich ist etwas Verantwortungsvoll zu konsumieren?

Ich will aber gleich eines Vorweg schreiben: Drogenkonsum jeder Art ist übel bzw kann übel enden wenn man diesen einsetzt um Probleme zu vergessen oder um ständig high zu sein. Steht völlig ausser Frage. Aber mir wird hier jeder zustimmen dass man durchaus mal ein Bier trinken kann, ein Wein oder einen Whisky (in meinem Fall) zum geniessen und entspannen.


Fangen wir zum Beispiel mit Gras an. Es wurde ja hier shcon oft erwähnt dass es geraucht die Lungen kaputt macht. Wenn man alle zwei Wochen einen Dübel raucht, wie gross ist das Risiko am Ende? Ist das schlimmer als im selben Abstand eine Zigarre zu paffen? Oder, gehen wir das Thema so an: Nehmen wir doch mal Gras nicht inhalativ sondern oral auf. Doc: Was gibt es dagegen einzuwenden? Ich BITTE Dich um eine Antwort.
brizza - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
198 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 11:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 11:13 Uhr

Zitat von SNI87:

.............aber vielleicht können wir einfach mit biebes frage wieder zum thema zurückkommen:

"Also, können wir diskutieren ohne das Belang illegal/legal in Betracht zu ziehen? KÖnnen wir darüber diskutieren dass man durchaus Verantwortungsvoll mit legalen und illegalen Drogen umgehen kann? "


Da bisher von keinem ein klares ja oder nein auf die Frage kam werde ich sie jetzt beantworten.

Ja, verantwortungsvoller Umgang mit Drogen aller Art ist möglich. Aber jeder muss seine eigenen Erfahrungen machen und seine Grenzen vorher austesten.

Da mir schon vorgeworfen wurde, dass ich keine Stellung beziehe werde ich mich selbst als Beispiel nehmen.

Kaffee: Kaffee genieße ich nur in kleinen Mengen (1 Tasse), da mir zu viel Kaffee auf die Galle schlägt.

Alkohol: Auf Bier verzichte ich ganz, da man mich nach einer Flasche schon in die Tonne klopfen kann. Bei 2 bis 3 Wodka oder 2 bis 3 Sekt bei einer Party an der Bar sage ich nicht nein (vorausgesetzt ich fahre nicht). Genauso gehört ein Viertel schweren Rotwein bei mir zu einem guten Wildschweinbraten dazu. Da merkt mir keiner was an und ich mir auch nicht.

Rauchen: Ich bin strikter Nichtraucher (Asthmatiker) und finde es jedes Mal zum :kotzer: wenn ich die Wohnungstür aufschließe und mir eine Gestankwolke entgegenkommt, weil meine Mutter mal wieder auf dem Balkon geraucht hat und die Balkontür offen ließ.

Arzneimittel: Nehme ich nur in der kleinsten vom Arzt verordneten Menge, da ich der Meinung bin: "Jede Zuführung von körperfremden Stoffen bzw. jede Erhöhung von körpereigenen Stoffen ist ein Eingriff in den Organismus, den der Körper verarbeiten muss!"

Illegale Drogen: Ich habe nicht das Recht sie zu beurteilen bzw. zu verurteilen, da ich keinerlei Erfahrung damit habe, Ich sage ja auch nicht: "Pfui teufel Krabben!" wenn ich diese noch nie gegessen habe.

Wenn du denkst du denkst, dann denkst du nur du denkst!

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 18.03.2011 um 11:59 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Wie Teacher schon geschrieben hat stehe ich mittleweile mit Ihm in persönlichem Kontakt. Ich habe ihm aber auch shcon geschrieben dass ich es nicht ganz nachvollziehen kann dass er hier so aggressiv zugehen soll. Ich persönlich habe diesen EIndruck schlichweg nicht.


Diesbezüglich bleiben wir höchst unterschiedlicher Meinung. Im übrigen bin ich der Ansicht, dass Einlassungen aus PN-Kontakten nichts im Forum zu suchen haben.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 12:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 12:12 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Biebe_666:

Wie Teacher schon geschrieben hat stehe ich mittleweile mit Ihm in persönlichem Kontakt. Ich habe ihm aber auch shcon geschrieben dass ich es nicht ganz nachvollziehen kann dass er hier so aggressiv zugehen soll. Ich persönlich habe diesen EIndruck schlichweg nicht.
Diesbezüglich bleiben wir höchst unterschiedlicher Meinung. Im übrigen bin ich der Ansicht, dass Einlassungen aus PN-Kontakten nichts im Forum zu suchen haben.

-schön und gut, auich hier sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich finde ich darf sehr wohl schreiben was ich Dir geschrieben habe. DAs wäre anders wenn ich Deine PM veröffentlichen würde. Aber liebe Leute, können wir diese Förlichkeiten mal beiseite lassen und über das Thema "Drogen" diskutieren und nicht über das Thema "wie man diskutiert"?

Azazel666 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1185 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 12:33 Uhr

Zitat von Biebe_666:

...Aber liebe Leute, können wir diese Förlichkeiten mal beiseite lassen und über das Thema "Drogen" diskutieren und nicht über das Thema "wie man diskutiert"?


wär sinvoll ja...

If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!

Fallen - 34
Profi (offline)

Dabei seit 01.2005
954 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 12:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 13:05 Uhr

Biebe spricht das Thema 'Gras' an, dazu möchte ich gerne meine Meinung äußern.
Ich persönlich würde 'verantwortungsvoll' abgekoppelt vom gesundheitlichen Aspekt sehen. Was ich mit meinem Körper anstelle, ob nun Tattoos, Piercings, Konsum von X oder Y, Fallschirmspringen, Tiefseetauchen, das sollte eigentlich niemanden etwas angehen.
Den Krankenkassenaspekt der irgendwann im Thread schon mal aufgekommen ist, den sehe ich ebenfalls nicht ein. Es gibt im Vergleich so viele Sportarten, bei denen das Risiko einer Verletzung sehr hoch ist, die kann man doch auch niemandem verbieten, genausowenig wie man jemandem Konsum verbieten kann (rein moralisch, nicht rechtlich). Bei mir fruchtet die Argumentation nicht, dass ein Konsument von Krankenkassen ausgeschlossen werden soll und somit seine Kosten selbst tragen müsste. Da kann man genauso gegenargumentieren, dass ein Taucher oder, um aus Erfahrung zu sprechen, ein Pferdebesitzer und somit Reiter seine Kosten ebenfalls selbst tragen müsse. Im Umgang mit Tieren, die im Zweifelsfall mehr als eine halbe Tonne Kampfgewicht entwickeln können, da ist das Risiko, einen gesundheitlichen Schaden davonzutragen nunmal höher als beim Joggen. Genauso beim Konsum im Gegensatz zum Däumchendrehen. Trotzdem bin ich bei einem Unfall mit Pferd abgesichert, obwohl ich genau genommen selbst daran Schuld bin, wenn ich dabei in irgendeiner Weise kaputt gehe.

Ich würde vielmehr 'verantwortungsvoll' darauf beziehen, dass man nicht einer Sucht verfällt, sondern seinen Konsum frei steuern kann. Verzicht muss jederzeit möglich sein.
Man darf in meinen Augen gerne am Wochenende mal ein Tütchen rauchen, meinetwegen auch zwei oder drei. Solange man am Montag wieder auf der Matte steht, pünktlich und nicht verkatert oder auf Droge beim Arbeiten erscheint, ist das doch in Ordnung. Ob man nun zum 'runterkommen' oder zum 'nett zusammensitzen' ein Bier trinkt oder ob ein Joint rumgeht, das ist in meinen Augen gleichzusetzen.
Solange kein Muss hinter dem Konsum steht, solange man sein Leben ganz normal auf die Reihe kriegt, solange man klar im Kopf bleibt und sich das Leben nicht um die Droge dreht, solange kann man verantwortungsvoll konsumieren.

Im Übrigen finde ich das, was die letzten zwei, drei Seiten hier gepostet wurde fast schon ein bisschen peinlich.
'Du warst blöd'
- 'Nein, du warst viel blöder'.
'Stimmt ja gar nicht!'
- 'Stimmt ja wohl..'
'Mit dir red ich nicht mehr.'
- 'Mach doch!' :-D :-D

Let's burn down something beautiful.

der_wahre_O - 32
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1485 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 14:28 Uhr

Zitat von Fallen:

Biebe spricht das Thema 'Gras' an, dazu möchte ich gerne meine Meinung äußern.
Ich persönlich würde 'verantwortungsvoll' abgekoppelt vom gesundheitlichen Aspekt sehen. Was ich mit meinem Körper anstelle, ob nun Tattoos, Piercings, Konsum von X oder Y, Fallschirmspringen, Tiefseetauchen, das sollte eigentlich niemanden etwas angehen.
Den Krankenkassenaspekt der irgendwann im Thread schon mal aufgekommen ist, den sehe ich ebenfalls nicht ein. Es gibt im Vergleich so viele Sportarten, bei denen das Risiko einer Verletzung sehr hoch ist, die kann man doch auch niemandem verbieten, genausowenig wie man jemandem Konsum verbieten kann (rein moralisch, nicht rechtlich). Bei mir fruchtet die Argumentation nicht, dass ein Konsument von Krankenkassen ausgeschlossen werden soll und somit seine Kosten selbst tragen müsste. Da kann man genauso gegenargumentieren, dass ein Taucher oder, um aus Erfahrung zu sprechen, ein Pferdebesitzer und somit Reiter seine Kosten ebenfalls selbst tragen müsse. Im Umgang mit Tieren, die im Zweifelsfall mehr als eine halbe Tonne Kampfgewicht entwickeln können, da ist das Risiko, einen gesundheitlichen Schaden davonzutragen nunmal höher als beim Joggen. Genauso beim Konsum im Gegensatz zum Däumchendrehen. Trotzdem bin ich bei einem Unfall mit Pferd abgesichert, obwohl ich genau genommen selbst daran Schuld bin, wenn ich dabei in irgendeiner Weise kaputt gehe.

Ich würde vielmehr 'verantwortungsvoll' darauf beziehen, dass man nicht einer Sucht verfällt, sondern seinen Konsum frei steuern kann. Verzicht muss jederzeit möglich sein.
Man darf in meinen Augen gerne am Wochenende mal ein Tütchen rauchen, meinetwegen auch zwei oder drei. Solange man am Montag wieder auf der Matte steht, pünktlich und nicht verkatert oder auf Droge beim Arbeiten erscheint, ist das doch in Ordnung. Ob man nun zum 'runterkommen' oder zum 'nett zusammensitzen' ein Bier trinkt oder ob ein Joint rumgeht, das ist in meinen Augen gleichzusetzen.
Solange kein Muss hinter dem Konsum steht, solange man sein Leben ganz normal auf die Reihe kriegt, solange man klar im Kopf bleibt und sich das Leben nicht um die Droge dreht, solange kann man verantwortungsvoll konsumieren.

Im Übrigen finde ich das, was die letzten zwei, drei Seiten hier gepostet wurde fast schon ein bisschen peinlich.
'Du warst blöd'
- 'Nein, du warst viel blöder'.
'Stimmt ja gar nicht!'
- 'Stimmt ja wohl..'
'Mit dir red ich nicht mehr.'
- 'Mach doch!' :-D :-D
Ich kann dir in allem zustimmen was du gesagt hast.
Aber wie sieht es mit andere Rauschmitteln aus?
Ist dort ein verantwortungsbewusster Umgang möglich?

Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 14:32 Uhr

Zitat von teacher-1:

So? Tatsächlich? Dann höre endlich auf damit andere user zu diffamieren oder schräg von der Seite anzumachen, bloß weil sie Dir nicht nach dem Munde schreiben.

Sorry, vllt bin ich voreingenommen, aber ich kann wirklich nur von deiner Seite Aggressionen wahrnehmen.

I still don't believe in Germanys right to exist.

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 18.03.2011 um 14:33 Uhr

Zitat von Slow_Turtle:


ich finde deutschland sollte saufen und kiffen auf eine stufe stellen^^

Bist du des Wahnsinns fette Beute? O_O

I still don't believe in Germanys right to exist.

Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 18.03.2011 um 17:57 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Slow_Turtle:

ich glaube drogen können was sehr schönes sein^^
aber wenn man verantwortungslos damit umgeht kann es zu was sehr schlimmen werden^^

is wohl ähnlich wie mit Sex oder Liebe^^


Wie definierst Du denn "verantwortungslos" bzw. verantwortungsbewusst"? Das sind höchst subjektive Kriterien. Der eine findet es beispielsweise durchaus noch im Rahmen der Verantwortung, wenn er mit 240 km/h auf der Autobahn unterwegs ist. Ich persönlich finde das bereits reichlich verantwortungslos


dann sollten wir das Autofahren auf den Aotobahnen verbieten^^



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