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Forum / Young Life
Drogen
Comptons  - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 23:39 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von Comptons: Also Kiffen sollte man auf jedenfall legalisieren - die ungefährlichste Droge der Welt.
Naja was den Rest anbelangt wärs schon besser wenns illegal bleibt, weil sonst nur noch Freaks rumrennen.
Aber man sollte Drogendelikte nicht so hart bestrafen!
Hm - Deine Meinung, akzeptiert. Aber Du hast nur Thesen formuliert. Thesen sind Behauptungen. Kannst Du das auch noch in irgendeiner Weise begründen?
Kiffen hab ich begründet - die ungefährlichste Droge der Welt.
Mit den anderen Drogen ists so ne Sache: Es gibt Gruppenzwang, Suchtgefahr und und und.
Aber jeder Mensch ist für sich selber verantwortlicht und wenn ein Mensch mal Probleme hat kann er sich auch an irgendwelchen Suchtberatungsstellen wenden.
Ist ja bei Alk und kippen genauso.
Ausserdem sollte die Sicherheit und die Würde eines Menschen die höchste Prorität haben.
Solche Drogen sind doch Nebensächlichkeiten.
Alle Menschen sind gleich! Doch manche sind gleicher...
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teacher-1
Champion
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 06:28 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Lieber Teacher, die beleidigte Leberwurst zu spielen bringt auch nicht weiter. Ausserdem diffamiere ich Euch nicht sondern ich kritisiere Euch. Nix für ungut, aber ich finde doch dass Du mit soviel Kritik umgehen können solltest. Und zum Thema persönlcih werden: Mir dann vorzuwerfen dass ich aus "keiner guten Kinderstube komme" würde ich als Eigentor bezeichnen.
Zum Thema, zu den eigentlichen Fragen, krieg ich keine Antwort?
Also, können wir diskutieren ohne das Belang illegal/legal in Betracht zu ziehen? KÖnnen wir darüber diskutieren dass man durchaus Verantwortungsvoll mit legalen und illegalen Drogen umgehen kann? Weder Du noch Doc haben es geschafft diese einfache Frage zu beantworten.
Ich bin keineswegs beleidigt. Dafür bin ich zu alt, um noch ständig einzuschnappen, keine Sorge. Ich habe es schon mehrfach geschrieben, dass ich jeden spiegele, der mir gegenüber persönlich wird - allein schon in der Hoffnung, dass er es dann merkt und einfach lässt. Kritisieren kann mich jeder, das stellt überhaupt kein Problem dar, aber eben sachlich und nicht in persönlichen Angriffen, die kommen dann wieder zurück, darüber braucht sich niemand zu wundern. Hier meinen aber sehr viele, dass Ihnen die Anonymität des Netzes das Recht einräumen würde in bisweilen wirklich unverschämter Weise aufzutreten - das kann man ja nachlesen. Auch was sich DocLove hier teilweise anhören darf - sorry, aber das ist schon unterirdisch, das stellt überhaupt kein Niveau mehr dar.
Wenn Du richtig gelesen hättest, dann haben wir darauf längst Antworten gegeben, ich habe aber auch geschrieben, dass derjenige von mir so lange keine Antwort bekommt, wie er mit den Pöbeleien und dem Herumgeprolle gegenüber meiner Person nicht aufhört. Du hast mich über die PN angeschrieben, Du hast inzwischen von mir selbstverständlich eine lange Antwort erhalten und ich finde, dass wir das nun ab sofort hier nicht weiter im Forum diskutieren müssen, ok?!
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teacher-1
Champion
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 06:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 06:43 Uhr
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Zitat von Comptons: Zitat von teacher-1:
Hm - Deine Meinung, akzeptiert. Aber Du hast nur Thesen formuliert. Thesen sind Behauptungen. Kannst Du das auch noch in irgendeiner Weise begründen?
Kiffen hab ich begründet - die ungefährlichste Droge der Welt.
Mit den anderen Drogen ists so ne Sache: Es gibt Gruppenzwang, Suchtgefahr und und und.
Aber jeder Mensch ist für sich selber verantwortlicht und wenn ein Mensch mal Probleme hat kann er sich auch an irgendwelchen Suchtberatungsstellen wenden.
Ist ja bei Alk und kippen genauso.
Ausserdem sollte die Sicherheit und die Würde eines Menschen die höchste Prorität haben.
Solche Drogen sind doch Nebensächlichkeiten.
Also, als Deutschlehrer werde ich nicht müde, es zu erklären ...  : Eine Meinung besteht aus Argumenten. Der Aufbau eines Arguments ist folgender:
These (= Behauptung) - Begründung - Beweis (nicht immer hat man einen, man kann darum auch darauf verzichten, denn echte Beweise sind Fakten, also Statistiken, wissenschaftliche Beweise usw.) - Beispiel - Fazit (= Schlussfolgerung)
So gesehen hast Du das Kiffen noch nicht argumentativ untermauert , denn dass es die ungefährlichste Droge der Welt ist, das ist immer noch nur eine Behauptung.
Was den Gruppenzwang angeht, so kannst Du den - vor allem bei Jugendlichen - eigentlich bei allen Dingen haben, auch bei solchen, die keine Drogen sind. Ich kenne beispielsweise Jugendliche, die haben in der Clique Straftaten begangen, einfach weil dann keiner zurückstehen wollte, um nicht als Feigling angesehen zu werden. Da spielte eine gewisse Gruppendynamik auch eine Rolle. Auch beim Kiffen kann das passieren. Da sitzen Jugendliche zusammen, einer raucht Gras, der Joint geht herum. Es zieht jeder, weil er ja nicht außerhalb stehen kann/will, um sich nicht dem Gespött der Anderen preiszugeben. Warum denkst Du denn, dass dies nur auf andere Drogen wie Heroin z. B. zutrifft?
Natürlich gibt es Suchtberatungsstellen. Aber ich frage Dich einmal: Wie viele Alkoholiker gehen dort hin? Das Problem ist doch wohl dabei, dass Du Dir eine Sucht erst einmal selbst eingestehen musst und das ist ein langer Prozess, bis das bei einem Menschen einmal so weit ist. Ich habe Alkoholiker und Drogenabhängige kennen gelernt, hatte eine Zeit lang auch guten Kontakt zu einem absoluten Junkie in Hamburg, der mir das genauso geschildert hat. Abhängig? Er doch nicht. Er kann selbstverständlich anders als Andere mit dem Stoff verantwortungsvoll umgehen, bis er eines Tages selbst gemerkt hat, dass er sich nur in die eigene Tasche gelogen hat. Das hat aber Jahre gedauert. Bei Alkoholabhängigen und Rauchern dasselbe. Mein Nachbar hat jetzt nach 50 Jahren das Rauchen aufgehört, er war absolut abhängig und ist ohne professionelle Hilfe nicht davon weggekommen, er hat es sich nach eigener Aussage aber jahrzehntelang nicht eingestehen wollen. Ich denke also, dass es fast schon den Endpunkt einer langen Entwicklung markiert, wenn einer endlich in einer Beratungsstelle auftaucht und wirklich HiIfe haben möchte.
Wie Du das genau mit der Sicherheit und Würde des Menschen meinst, das würde mich interessieren. Kannst Du das noch genauer schildern?
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Slow_Turtle - 31
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 06:42 Uhr
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ich glaube drogen können was sehr schönes sein^^
aber wenn man verantwortungslos damit umgeht kann es zu was sehr schlimmen werden^^
is wohl ähnlich wie mit Sex oder Liebe^^
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Slow_Turtle - 31
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 06:48 Uhr
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Zitat von Comptons: Also Kiffen sollte man auf jedenfall legalisieren - die ungefährlichste Droge der Welt.
und vor allem eine sehr friedliche Droge^^
was man von alkohol ja nicht unbedingt behaubten kann^^
ich finde deutschland sollte saufen und kiffen auf eine stufe stellen^^
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teacher-1
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 06:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 06:52 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: ich glaube drogen können was sehr schönes sein^^
aber wenn man verantwortungslos damit umgeht kann es zu was sehr schlimmen werden^^
is wohl ähnlich wie mit Sex oder Liebe^^
Wie definierst Du denn "verantwortungslos" bzw. verantwortungsbewusst"? Das sind höchst subjektive Kriterien. Der eine findet es beispielsweise durchaus noch im Rahmen der Verantwortung, wenn er mit 240 km/h auf der Autobahn unterwegs ist. Ich persönlich finde das bereits reichlich verantwortungslos (jedenfalls in den meisten Fällen, bei vollkommen leerer Straße mag das dann wieder anders aussehen).
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teacher-1
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 06:51 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: Zitat von Comptons: Also Kiffen sollte man auf jedenfall legalisieren - die ungefährlichste Droge der Welt.
und vor allem eine sehr friedliche Droge^^
was man von alkohol ja nicht unbedingt behaubten kann^^
ich finde deutschland sollte saufen und kiffen auf eine stufe stellen^^
Friedlich? Auch da gibt es alles. Ich habe auch schon recht aggressive Kiffer kennen gelernt. Was das auf eine Stufe stellen betrifft: Ja, das tue ich beispielsweise schon längst, da gebe ich Dir absolut Recht, weil das Alkoholsaufen nun wirklich auch alles andere, nur nicht gesundheitsfördernd ist.
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Echelon187 - 31
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:12 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: Zitat von Comptons: Also Kiffen sollte man auf jedenfall legalisieren - die ungefährlichste Droge der Welt.
und vor allem eine sehr friedliche Droge^^
was man von alkohol ja nicht unbedingt behaubten kann^^
ich finde deutschland sollte saufen und kiffen auf eine stufe stellen^^
Die "ungefährlichste" Droge der Welt, klar ich sehe meinen Kumpel vollkommen verdummen von dem Zeug.
Er hat kein Bock mehr auf irgendwas und versauert.
Scheißt auf Drogen, auch auf Alkohol, für was?
Zudem ist Alkohol legal, da man diese berauschende Flüssigkeit sehr gut dosieren kann und nur undisziplinierte Menschen saufen sich die Birne zu.
Zu wandern auf dem Pfad der Rechtschaffenen, gleichgestellt der Dinge die wir Gerechtigkeit nennen.
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:14 Uhr
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Zitat von -oldolsen-:
Un wenn man heroin nimmt? Das ist nicht gesundheitsschädlich und man verliert auch nicht ie Fähigkeit für sich und andere Verantwortung zu übernehmen (Beweis, 1 Millionen Menschen in Deutschland nehmen täglich opioide Schmerzmittel, die in Wirkung und Nebenwirkung mit Heroin identisch sind und kriegen ihr Leben trotzdem gebacken)
Die die das täglich als schmerzmittel einnehmen spritzen sich das Zeug auch nicht i.v. was ein schnelles anfluten im Gehirn bewirkt (Kick) sondern schlucken das ganze per oral was ein langsames anfluten bedeutet und so den Rausch auf Sparflamme hält.
Es macht also schon einen Unterschied ob du dir Heroin spritzt und nacher im Bahnhofsklo rumliegst (mal gnz abgesehen von der höheren Gefahr der Überdosierung) oder ob du dir die Happy-Pillchen einwirfst und en Rest vom Tag in nem kleinen rosa wattewölkchen verbringst...
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:17 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Pah, man wird nicht glaubwürdiger, wenn man persönlich wird und herumpöbelt. Leute, die das tun, erhalten von mir sowieso keine Antwort, das habe ich hier schon einmal geschrieben. Diese ewigen persönlichen Angriffe, bloß weil man andere Ansichten nicht aushalten kann, sind schlechter Stil, bleiben unerwachsen und offenbaren keine gute Kinderstube.
Irgendwie hab ich immernoch das Gefühl als seinen du und der Doc die einzigen die das so sehen...von wegen alle anderen sind böse und persönlich und schlecht erzogen und haben keine Ahnung und bringen keine Argumente und haben euch das Pausenbrot geklaut....
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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teacher-1
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 07:21 Uhr
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Zitat von Azazel666: Zitat von teacher-1:
Pah, man wird nicht glaubwürdiger, wenn man persönlich wird und herumpöbelt. Leute, die das tun, erhalten von mir sowieso keine Antwort, das habe ich hier schon einmal geschrieben. Diese ewigen persönlichen Angriffe, bloß weil man andere Ansichten nicht aushalten kann, sind schlechter Stil, bleiben unerwachsen und offenbaren keine gute Kinderstube.
Irgendwie hab ich immernoch das Gefühl als seinen du und der Doc die einzigen die das so sehen...von wegen alle anderen sind böse und persönlich und schlecht erzogen und haben keine Ahnung und bringen keine Argumente und haben euch das Pausenbrot geklaut....
Hm - Du musst nicht auf posts antworten, die Dich nicht betreffen. Ich stehe mit Biebe längst im PN-Kontakt. Außerdem habe ich das, was Du sagst noch nie behauptet. Ich wehre mich lediglich dagegen, dass man hier in unterschiedlicher Weise immer nur persönlich angegangen wird, dass man dann aber auf der anderen Seite eine sachliche Diskussion führen will. Dass sich das beißt und gegenseitig ausschließt, das solltest Du eigentlich auch so sehen, oder nicht?
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2011 um 07:30 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Dass wir das hier diskutieren, das liegt schon auch in Deiner Verantwortung, Du hättest mich schon vor langer Zeit per PN anschreiben können. Übrigens: Entschuldigung akzeptiert.
So wie auch du das hättest machen können
Du hast da was falsch verstanden ich will mich nicht entschuldigen sondern meinen Standpunkt klären. Nach wie vor steh ich zu dem was ich geschrieben habe.
Zitat von teacher-1:
Ja es war sogar ziemlich aggressiv und es kam definitiv auch so rüber.
Kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen
Zitat von teacher-1:
Im übrigen hast Du nicht ganz richig gelesen.
Oder du unverständich geschrieben ?!? - es gibt immer zwei Seiten der Medallie.
Zitat von teacher-1:
Als ich von Wahrheit sprach, bezog sich das ausschließlich auf meinen Vorwurf Dir gegenüber, dass es Dir sehr schwer zu fallen scheint in dieser Sache andere Ansichten auszuhalten.
Um das ein für alle mal aus der Welt zu schaffen: dem ist nicht so, zumindest versuche ich im rahmen meiner MENSCHLICHEN Fähigkeiten (wenn du verstehst worauf ich hinaus will).
Zitat von teacher-1:
Ist das nicht die Wahrheit ist, haben das Deine persönlichen Angriffe nicht mehrfach bestätigt? Persönlich wird man nur dann, wenn man selbst in irgendeiner Weise sich betroffen fühlt, angegriffen fühlt durch die Meinung eines anderen, die einem persönlich - aus welchen Gründen auch immer - vollkommen zuwider läuft oder wo es einem schwer fällt sachlich etwas dagegenzusetzen. Der Ton macht die Musik, das ist nun einmal Fakt und der Ton war hier seitenlang kein guter, auch das kann man wohl nicht abstreiten.
Na dann fass dir doch mal selbst an die Nase und wirf mit Argumenten um dich die auch welche sind und nicht mit Halbwahrheiten und Unwissenheit wie alle anderen das hir wohl tun müssen...
Geh als Vorbild voran (sollte in deinem Beruf ja eigentlich selbstverständlich sein) statt hier mit mir Korintenkackerei zu betreiben...
Zitat von teacher-1:
Einge behaupten hier, sie wollten sachlich diskutieren, aber davon sieht man nichts. Stattdessen haben sie sich verbal nicht in Gewalt, diffamieren, werden permanent persönlich und wundern sich dann darüber, dass man sie nicht ernst nimmt und ihnen nicht mehr antwortet?
Also immer wenn du und der Doc grade mal ne weile nicht geschrieben haben gabs hir tolle (zumeist  ) sachliche Unterhaltungen ohne schreckliche Anfeindigungen. Niemand war in seiner persönlichen Ehre angeratzt - obwohl jeder geschrieben hat was er denkt...
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:42 Uhr
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Zitat von Comptons:
Kiffen hab ich begründet - die ungefährlichste Droge der Welt.
Das is zwar ne Begründung aber für nen unwissenden ausenstehenden leider nicht nachvollziehbar...
Wie wärs mit Wissenschaftl. belegen, Dokus, sonst irgendwas was diese Feststellung kräftigt?
Zitat von Comptons:
Mit den anderen Drogen ists so ne Sache: Es gibt Gruppenzwang, Suchtgefahr und und und.
So toll das grüne Kraut auch ist diese Probleme gits da auch...
Zitat von Comptons:
Aber jeder Mensch ist für sich selber verantwortlicht und wenn ein Mensch mal Probleme hat kann er sich auch an irgendwelchen Suchtberatungsstellen wenden.
Ist ja bei Alk und kippen genauso.
Damit gehst du den Problemen der legalisierung nur aus dem Weg statt das du versuchst dich ihenn zustellen. Ich denke die Droge zu legalisieren und dann die davon abhängig gewordenen wie Aussätzige in irgendwelche Heime zu schicken wär - sagen wir so - moralisch nicht unproblematisch (ums mal überspitzt darzustellen)
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:48 Uhr
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Zitat von teacher-1: Friedlich? Auch da gibt es alles. Ich habe auch schon recht aggressive Kiffer kennen gelernt. Was das auf eine Stufe stellen betrifft: Ja, das tue ich beispielsweise schon längst, da gebe ich Dir absolut Recht, weil das Alkoholsaufen nun wirklich auch alles andere, nur nicht gesundheitsfördernd ist.
Was er meinte war das der Rausch ein friedlichr ist, und das abzustreiten wäre lächerlich (ganz im Gegenteil zu zB EtOH).
Man muss wieder unterscheiden zwischem dem Abhängén der sich der dringend den nächsten Kick braucht und dem "Sedierten"-Gelegenheitsuser^^
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 18.03.2011 um 07:52 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Hm - Du musst nicht auf posts antworten, die Dich nicht betreffen. Ich stehe mit Biebe längst im PN-Kontakt. Außerdem habe ich das, was Du sagst noch nie behauptet. Ich wehre mich lediglich dagegen, dass man hier in unterschiedlicher Weise immer nur persönlich angegangen wird, dass man dann aber auf der anderen Seite eine sachliche Diskussion führen will. Dass sich das beißt und gegenseitig ausschließt, das solltest Du eigentlich auch so sehen, oder nicht?
Das erste mal das wir uns einig sind...Ein Schrit in die richtige Richtung 
Das Problem ist das es diese persönliche ebene IMMER geben wird, man kann sie einfach nicht ausmerzen (Das ist doch das was uns Hollywood seit Jahrzehnten einbläuen will: damit unterscheiden wir uns von den Maschienen und von Aliens und von was weiß ich allem...) Hat halt Vor- und Nachteile, und einen von den Nachteilen haben wir halt bei einer "sachlichen Diskussion"
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