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Forum / Young Life
Drogen
Azazel666  - 36
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Geschrieben am: 16.03.2011 um 19:14 Uhr
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Zitat von LordDRAVEN: Mmmhhh... Wie würde wohl eine Welt aussehen, in der man kein Bedürfnis nach einem Rausch verspürt?
Na da gibts im großen und ganzen 2 Möglichkeiten:
1. Perfekt (Das ist die unwarscheinlichste von allen genanneten Möglichkeiten)
2. Trist, grau und langweilig. Die Menschen wären gleichgültig und würden zufrieden sein damit. Keiner hätte Bedürfnisse und Laster hätte auch keiner. Die Leute wären zwar gesund aber die Partys wären so öde wie die Geburtstagsparty einer 12-jährigen.
^^
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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-oldolsen- - 33
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Geschrieben am: 16.03.2011 um 19:28 Uhr
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Zitat von LordDRAVEN: Mmmhhh... Wie würde wohl eine Welt aussehen, in der man kein Bedürfnis nach einem Rausch verspürt?
Der Drang zur Bewusstseinsveränderung ist in der menschlichen Machart begründet. Alle Motivation eines Menschen geht von dessen Emotionen aus, welche wiederrum primär von bestimmten Botenstoffen und den dazugeörigen Rezeptoren auselöst werden. Der Mensch hat einen Drang zur Fortpflan zung, weil beim Orgasmus Botenstoffe ausgeschüttet werden die Euphorie vermitteln, der Mensch isst, weil es ihm ein Gefühl der Zufriedenheit vermittelt. Jede unserer Handlungen ist die Suche nach dem nächsten Rausch. Und Drogen nehmen heißt nichts anderes als diesen Rausch von aussen in den Körper zu bringen. De facto ist es kein Unterschied ob man Sex hat oder Drogen nimmt.
Aus diesem rund wäre intelligentes Leben ohne ein Bedürfnis nach Rausch wohl garnicht möglich, da ie Motivation zum Leben fehlen würde, oder zumindest die Motivation zur Kreativität un zum Fortschritt.
Ich verstehe sowieso nicht welche Punkte gegen eine Lealisierung SÄMTLICHER Drogen sprechen sollten. Gesundheitssschäden könnten urch die dann bestehende Reinheit der Substanzen stark minimiert werden, die Beschaffungskriminalität würde quasi wegfallen, da quasi alle gängigen Drogen in der Herstellung äußerst billig sind(1kg Opium kostet in Afgahnistan umgerechnet ca 50 Euro) und erst durch die Illegalität so teuer werden, die Vergangenheit hat gezeigt, dass es in prohibitiven Zeiten öfters zu Alkoholabhängigkeiten kam (USA der 20er Jahre, das war der Hauptgrund as Gesetz wieeraufzuheben) und in den Niederlanden gibt es prozentual weniger "chronische" Kiffer. Autofahren ist kein Argument, denn dort könnten Grenzwerte festgelegt werden. Also kein Mensch kann einen objektiven Grund gegen die Abschaffung des BtmG nennen, wieso verstehen das so wenig Leute? Hat die Staatspropaganda (in dem Fall ist das Wort berechtigt) so tief gegriffen, dass man nichtmehr offen für Fakten ist? Hunderttausende Menschen leiden jedes Jahr unter den Folgen der Prohibition und Millionende sind bereits daran gestorben. Alle diese Opfer waren völlig sinnlos.
WER GEGEN KRIEG IST; DER KANN NICHT FÜR DEN DROGENKRIEG SEIN!!
"You tried your best and you failed miserably. The lesson is: never try!"
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teacher-1
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 00:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.03.2011 um 05:49 Uhr
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Zitat von Azazel666:
Seit du in diesem Post schreibst hast du mächtig in deinem Ansehen bei mir eingebüßt... Vorher habe ich dich eigentlich aufgrund deiner Posts bei anderen Themen für einen recht intelligeten Menschen gehalten mit dem man ordentlich Disskutieren kann. Schade das deine "Allianz" mit dem Doc dich auf sein Niveau runter gezogen hat... .
Damit kann ich leben, ich pflege aber keine Allianzen einzugehen, das habe ich nicht nötig. Dieser Dein erneuter persönlicher Angriff zeigt nur, dass die Wahrheit (und damit meine ich meine Kritik an Dir, dass es Dir eben offensichtlich extrem schwer zu fallen scheint andere Meinungen auszuhalten und zu tolerieren) offensichtlich ganz schön weh tut, sonst würdest Du nicht so aggressiv reagieren. Aber das sagt schon das gute alte deutsche Sprichwort: "Getroffene Hunde bellen", wobei ich Dich jetzt nicht etwa mit einem Hund vergleichen möchte, ganz bestimmt nicht. Also bitte richtig verstehen.
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teacher-1
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 00:37 Uhr
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Zitat von SNI87: @ teacher: ich glaube das hier war das was er auf dich bezogen hat  eben dass du durch deinen beruf und die vorbildfunktion gar nicht pro drogen argumentieren könntest.
Zitat von Biebe_666: Ich versteh echt nicht worauf Du hinauswillst. Eben weil er Lehrer ist und das hier auch preisgibt gilt er als wichtige Erziehungsperson. Jetzt lass mal Teacher Gras verharmlosen und dann sollen das die "Otto-Normaleltern" lesen die Ihr KInd bei ihm haben. Dann stände es wohl schlecht um den Job. Was er aber privat macht - da ist er so frei wie jeder andere auch.
Anders als Du zu glauben scheinst, bin ich ein freier Mensch und lebe in einem freien Land. Ich kann meine Meinung frei äußern, vollkommen unabhängig davon, welchen Beruf ich ausübe. Ich leide im Gegensatz zu anderen (Merkel hat das zuletzt bei Guttenberg vorausgesetzt, in dem sie ihn in den Privatmann, den Wissenschaftler, den Vater, den Minister usw aufsplitten wollte) nicht an einer Spaltung der Persönlichkeit. Wenn ich hier Stellung beziehe, dann tue ich das als Einzelperson, die auch einen Beruf hat. Meine Ansicht hat mit meinem Beruf in dieser Frage aber wenig bis nichts zu tun. Ich bin ein Gegner von Drogen aller Art und bin auch ein Gegner der Legalisierung. Das mag nicht nach jedermanns Geschmack sein, ich pflege mir meine Ansichten aber nun einmal nicht nach dem mainstream zu bilden, sondern aufgrund von Informationen, Diskussionen usw. und am Ende steht eben eine Bewertung, die ich für mich vornehme. Dass andere user zu anderen Bewertungen kommen - warum nicht - allein die kindische und bisweilen doch reichlich unerwachsene Aggressivität, mit der hier einzelne user meinen missionarisch tätig sein zu müssen, die empfinde ich in der Tat als unangebracht und einer jeglichen Diskussion nicht förderlich.
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drunkpunk - 38
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 00:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.03.2011 um 00:43 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: De facto ist es kein Unterschied ob man Sex hat oder Drogen nimmt
De Facto gibt es keinen Unterschied ob ich ein Glas voller Tee trinke oder ein Glas voller Säure, die Bewegung der Hand ist ja die gleiche.
Zitat von -oldolsen-: ...die Beschaffungskriminalität würde quasi wegfallen1kg Opium kostet in Afgahnistan umgerechnet ca 50 Euro) und erst durch die Illegalität so teuer werden.
Demzufolge ist Beschaffungskriminalität bei legalen günstigen Gütern geringer? Ich kenn keine Statistik/Quelle/Untersuchung/Bild Kolumne (^^) die aufzeigt das die Beschaffungskriminalität bei Illegalen Drogen größer ist als bei beispielsweise Alkohol, selbst wenn man simplen Kaufhausdiebstahl nicht mit einrechnet.
1 Stange Zigaretten kostet in Afghanistan auch sehr viel weniger als hier. Durch die Legalsierung, egal ob durch Private Firmen oder den Staat verkauft, kommen sämtliche Dinge wie Zoll, Einfuhr, Transport oben drauf, dann wird die Summe verdoppelt (Gewinn) und dann 19% drauf gerechnet plus eventuell Zusatzsteuern (Die es aber sowas von sicher geben würde wenn ....)
Zitat von -oldolsen-: Autofahren ist kein Argument, denn dort könnten Grenzwerte festgelegt werden
Dieser sollte bei 0,0 liegen, egal bei was.
Zitat von -oldolsen-: Hunderttausende Menschen leiden jedes Jahr unter den Folgen der Prohibition und Millionende sind bereits daran gestorben. Alle diese Opfer waren völlig sinnlos.
Die Torwart schießt, die Verteidiger passt zurück...Ohh Eigentor (Argumentativ wie auch durch "millionende")
Fuck me im famous. (ich Dieb)
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 00:44 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von luftprinzip: Zitat von teacher-1: Wie schön, dass Du das entscheidest ... 
Meine Formulierung war unmissverständlich.
Täter Opfer Verdrehung.
persönliche befangenheit^^
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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-oldolsen- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 01:22 Uhr
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Bei Sex und Drogen geht es um ie pharmakologischen Vorgänge im körper, und ie araus resultierenden Effekte die ähnlich sind, dein Vergleich ist völli unpassend.
- Hast du schonmal von nem Alkoholiker gehört der sich prostituiert um seinen Stoff kaufen zu können. Eine Flasche Wodk kostet im günstigsten Fall nämlich gerade 5 Euro, das kann sich jeder leisten. Und pharmazeutische Drogen währen durchaus noch billiger. Überleg mal wieviel du für deinen Abslussreiniger bezahlst, der ist auch nicht leichter herzustellen als reines Amphetamin. Aus den 10kg Opium gewinnt man 400 Gramm reinstes Heroin, das ergibt einen Grammpreis in der Herstellung von 12,5 cent. Selbst bei 5000 prozentiger steierung des Preises bis zum ENdverbraucher, ergibt das eine Summe von 6,25 EUro pro gramm REINES Heroin. Ein ramm ist weit mehr als die übliche Dosis des klassischen Opioidkonsumenten (etwa 0,25 reines mat, bzw 1g verstrecktes). Demnach währe Heroinkonsum sowohl unschädlich als auch Spottbillig.
Und deine letzte Anmerkung verstehe ich nicht, was ist denn bitte an meinem Fazit Argumentativ? Kennst du die Situation von opioidkonsumenten in Deutschland. Das sind Menschen die auf der STraße leben, keine Arbeit finden und in die Kriminalität getrieben werden, und das nur wegen der illegalität. ie Todesfälle die fast ausschließlich durch Wirkstoffschwankungen in der Substanz entstehen köntnen ebenfalls verhindert werden. Dageen kann kein Mensch einen Einwand vorlegen.
Ach und könnte irgendeiner der Legalisierungsgegner mal sinnvolle objektive Gründe gegen ie Abschaffung es BtmG nennen? Bis jetzt höhr ich nämlich immer ur ich bin dagegen, ohne das hier begründet wird, zumindest nicht außerhalb der Argumente die sich leicht entkräften lassen (zB mehr Süchtige).
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 06:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.03.2011 um 11:15 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von Azazel666:
Seit du in diesem Post schreibst hast du mächtig in deinem Ansehen bei mir eingebüßt... Vorher habe ich dich eigentlich aufgrund deiner Posts bei anderen Themen für einen recht intelligeten Menschen gehalten mit dem man ordentlich Disskutieren kann. Schade das deine "Allianz" mit dem Doc dich auf sein Niveau runter gezogen hat... .
Damit kann ich leben, ich pflege aber keine Allianzen einzugehen, das habe ich nicht nötig. Dieser Dein erneuter persönlicher Angriff zeigt nur, dass die Wahrheit (und damit meine ich meine Kritik an Dir, dass es Dir eben offensichtlich extrem schwer zu fallen scheint andere Meinungen auszuhalten und zu tolerieren) offensichtlich ganz schön weh tut, sonst würdest Du nicht so aggressiv reagieren. Aber das sagt schon das gute alte deutsche Sprichwort: "Getroffene Hunde bellen", wobei ich Dich jetzt nicht etwa mit einem Hund vergleichen möchte, ganz bestimmt nicht. Also bitte richtig verstehen.
Schade das wir diesen Thread nutzen müssen um über duieses Thema zu schreiben... . Das war kein persönlicher Angriff (zumindest nicht mehr als deiner mir gegenüber) sondern eine Einschätzung. Das gleiche was du mir vorwirfst kann ich dir vorwerfen - Aussage gegen Aussage. Brauchen wir nicht weiter drüber diskutieren... .Zu keiner Zeit habe ich aggressiv reagiert - wenn das so rüber gekommen ist tuts mir leid (Missverständnisse sind wohl eins der größten Probleme bei dieser sehr unpersönlichen Art der diskussion)
Wenn Leute aber bei einer Diskussion von DER EINEN WAHRHEIT reden sieht man schon wie wenig objektiv so ein Mensch sein kann. Schade.
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brizza  - 36
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 08:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.03.2011 um 08:30 Uhr
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@ teacher-1
Zitat:
................ "Ich bin ein Gegner von Drogen aller Art und bin auch ein Gegner der Legalisierung." ...............
Drogen aller Art? - Dann müßtest du auch gegen den freien Verkauf von z.B. Zigaretten und Kaffee sein!
Wenn du denkst du denkst, dann denkst du nur du denkst!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 08:23 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von Azazel666:
Seit du in diesem Post schreibst hast du mächtig in deinem Ansehen bei mir eingebüßt... Vorher habe ich dich eigentlich aufgrund deiner Posts bei anderen Themen für einen recht intelligeten Menschen gehalten mit dem man ordentlich Disskutieren kann. Schade das deine "Allianz" mit dem Doc dich auf sein Niveau runter gezogen hat... .
Damit kann ich leben, ich pflege aber keine Allianzen einzugehen, das habe ich nicht nötig. Dieser Dein erneuter persönlicher Angriff zeigt nur, dass die Wahrheit (und damit meine ich meine Kritik an Dir, dass es Dir eben offensichtlich extrem schwer zu fallen scheint andere Meinungen auszuhalten und zu tolerieren) offensichtlich ganz schön weh tut, sonst würdest Du nicht so aggressiv reagieren. Aber das sagt schon das gute alte deutsche Sprichwort: "Getroffene Hunde bellen", wobei ich Dich jetzt nicht etwa mit einem Hund vergleichen möchte, ganz bestimmt nicht. Also bitte richtig verstehen.
Hä? "persönlicher Angriff", "die Wahrheit tut weh"? "getroffene Hunde bellen"? "Aggressiv"?
bei aller Liebe teacher, jetzt bist Du aber Kilomenterweit übers Ziel hinausgeschossen. Für mich klang Azazel (absolut zurecht) nur enttäuscht - was ich von Deinen Posts hier nebenbei auch bin. Und nein, ich bin kein "alle Drogen sind toll" Mensch, ich bin nur für einen Verantwortungsbewussen Umgang. Und sowas gibts.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 08:37 Uhr
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Zitat von teacher-1: Anders als Du zu glauben scheinst, bin ich ein freier Mensch und lebe in einem freien Land. Ich kann meine Meinung frei äußern, vollkommen unabhängig davon, welchen Beruf ich ausübe. Ich leide im Gegensatz zu anderen (Merkel hat das zuletzt bei Guttenberg vorausgesetzt, in dem sie ihn in den Privatmann, den Wissenschaftler, den Vater, den Minister usw aufsplitten wollte) nicht an einer Spaltung der Persönlichkeit. Wenn ich hier Stellung beziehe, dann tue ich das als Einzelperson, die auch einen Beruf hat. Meine Ansicht hat mit meinem Beruf in dieser Frage aber wenig bis nichts zu tun. Ich bin ein Gegner von Drogen aller Art und bin auch ein Gegner der Legalisierung. Das mag nicht nach jedermanns Geschmack sein, ich pflege mir meine Ansichten aber nun einmal nicht nach dem mainstream zu bilden, sondern aufgrund von Informationen, Diskussionen usw. und am Ende steht eben eine Bewertung, die ich für mich vornehme. Dass andere user zu anderen Bewertungen kommen - warum nicht - allein die kindische und bisweilen doch reichlich unerwachsene Aggressivität, mit der hier einzelne user meinen missionarisch tätig sein zu müssen, die empfinde ich in der Tat als unangebracht und einer jeglichen Diskussion nicht förderlich.
Lieber teacher, mal ganz unter uns: freies Land hin oder her, eigene Meinung hin oder her, Du kannst mir aber hier nciht weissmachen wollen dass man hier als Lehrer öffentlich & leichtfertig mal so Drogenkonsum relativieren kann ohne Angst um Konsequenzen haben zu müssen (Sei es von Seiten der Eltern- oder Lehrerschaft). Bitte versuch mir das nicht zu verkaufen. Ich glaub ich hab dir schonmal erzählt dass ich viele Lehrer (und angehende) Im Freundeskreis habe....sicherlich, sind nur EInzelbeispiele, aber dennoch.
Zum zweiten finde ich es ja shcon komisch wenn Du hier von "Aggressivität" Dir gegenüber sprichst. Die ist hier genauso wie in anderen Threads auch, von schlimmer kann absolut keine Rede sein. Auf mich hat es eher den Eindruck dass Du an Paranoia leidest, das hatte ich shcon bei Deinem Post an Azazel.
Zum Thema "Mainstream": Du kannst hier beim allerbesten Willen nicht erzählen dass Du so gegen den Mainstream bist was "gegen Drogen" angeht. Mainstream ist es gegen Drogen zu sein.
Dein Satz "ich bin gegen Drogen aller Art" sagt nebenbei schon alles über Deine Scheuklappensicht und Deinen Pauschalisierungsdrang. Du sollest Dir schon mal die Zeit nehmen und die Sache ein bischen differenzierter betrachten. Trinkst Du eigentlich ab und zu ein Bier? Hast Du schonmal einen Joint geraucht? trinkst du Kaffee?
Und nochmal eine einfache Frage an Dich, ich habe noch keine sinnvolle Antwort erhalten: Glaubst Du dass man Drogen verantwortungsbewusst konsumieren kann?
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 11:19 Uhr
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Zitat von brizza: @ teacher-1
Zitat:
................ "Ich bin ein Gegner von Drogen aller Art und bin auch ein Gegner der Legalisierung." ...............
Drogen aller Art? - Dann müßtest du auch gegen den freien Verkauf von z.B. Zigaretten und Kaffee sein!
...wo wir wieder bei der Begriffserklärung wären...
- z.B. teacher spricht von Drogen und meint: "Rauscherzeugende Mittel"
- die einen sprechen von Drogen und meinen: "illegale Rauscherzeugende Mittel"
- wieder andere reden von Drogen und meinen: "Wirkstoffe"
...das erschwert einiges^^
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DocLove - 43
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 11:23 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Dein Satz "ich bin gegen Drogen aller Art" sagt nebenbei schon alles über Deine Scheuklappensicht und Deinen Pauschalisierungsdrang.
Warum? Es ist eben seine Meinung. Relativieren (auch eine Art Pauschalisierung) bringt doch auch nichts, es geht ja schließlich nicht um Kaffe, sondern um andere Dinge...
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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DocLove - 43
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 11:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.03.2011 um 11:23 Uhr
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Zitat von Azazel666:
...das erschwert einiges^^
Sicher, aber ich denke als aufgeklärte Personen wissen wir doch alle, worum es geht ^^
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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DocLove - 43
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Geschrieben am: 17.03.2011 um 11:25 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Und nochmal eine einfache Frage an Dich, ich habe noch keine sinnvolle Antwort erhalten: Glaubst Du dass man Drogen verantwortungsbewusst konsumieren kann?
Glaubst du man kann "Verantwortungsbewusst" sich betrinken? Verantwortungsbewusst rauchen? Verantwortiungsbewusst aus einem fahrenden Zug springen? Oder mit 300 km/h auf einer Autobahn fahren?
Ist ein bisschen naiv, oder?
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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