pastafan  - 59
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 00:58 Uhr
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Lest einfach mal die Bibel: 1. Kor. 6,9
Röm 1, 26-27
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Fuce  - 38
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:20 Uhr
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Tolleranz ? gegen Meinungen gerne, aber gegen gewisse Sachen eben auch nicht ...
kennst mich nicht, also rede keinen Müll (toaster oder sowas ...)
Wenn du wüsstest ... -.-
aber naja, hier reden die Hälfte der Leute ja eh nur Vorbei, ändern ihre Meinungen während einer Unterhaltung usw ...
Team-Ulm Forum eben -.- hat keinen Sinn hier über solche Themen zu reden ...
schreibt lieber in den "Wie findet ihr 50 cent - Threat" ...
spiegelt eher das Niveau des ganzen Netzwerkes wider ^^
Sorry für Offtopic und Grundsatzkritik.
gute Nacht
IT`S NOT ABOUT BREAKING HEARTS - IT`S ABOUT BREAKING FACES !
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.10.2007 um 01:28 Uhr
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wisst ihr eigentlich überhaupt was es heißt gesegnet zu werden bzw von wem segen ausgeht?
ich bezweifel es ..
deswegen solltet ihr euch erstmal gedanken darüber machen, bevor ihr anfangt
hier zu diskutieren ..
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tycoon83 - 54
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.10.2007 um 01:37 Uhr
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Zitat von pastafan: Lest einfach mal die Bibel: 1. Kor. 6,9
Röm 1, 26-27
Ich geh davon aus dass du die Stellen meinst: "...Oder wißt ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Laßt euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder,..."
Daraus erkenn ich nichts was im Zusammenhang mit der aktuellen Diskussion steht.
Beim Römerbreif sieht das da schon anders aus: "...Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; 27desgleichen haben auch adie Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte, an sich selbst empfangen. ..."
Der Text ist eindeutig und scheint auf den ersten Blick für deine Meinung zu sprechen.
Allerdings ist die Bibel eine Zusammenstellung verschiedener Schriften - nicht von Gott zusammengestellt sondern von Menschen auf einem Vatikanischen Konzil.
Das 2. Zitat ist aus einem Brief von Apostel Paulus an die Gemeinde in Rom, in dem er an o. g. Stelle das Gebahren der Heiden(=Ungläubige) beschreibt.
Heute die Bibel wortwörtlich auszulegen, ohne den geschichtlichen Hintergrund zu betrachten, halte ich für falsch. Die Gesellschaft hat sich in den letzten 2000 Jahren enorm (weiter-) entwickelt und verändert. Wenn man die Bibel 1 zu 1 als alleinige Handlungs-und Argumentationsgrundlage nutzt macht man es sich doch sehr einfach.
Mein Lieblingsgegenargument dass Homosexualität garnicht gottungewoillt ist ist immer noch das Tierreich:[link= http://www.geo.de/GEO/natur/tiere/52967.html] Homosekualität im Tierreich" target="_blank">Das ist ein Link
Hier noch 2 interessante Quellen zum Thema:
Homosexualität und Kirche
Homosexualität Veranlagung Schuld oder legitime Selbstverwirklichung? Eine ethische Auseinandersetzung
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pastafan - 59
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:35 Uhr
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Zitat von korn_attack: wisst ihr eigentlich überhaupt was es heißt gesegnet zu werden bzw von wem segen ausgeht?
ich bezweifel es ..
deswegen solltet ihr euch erstmal gedanken darüber machen, bevor ihr anfangt
hier zu diskutieren ..
nicht sehr christlich mit vorwürfen zu kontern. dann bring dich doch in das thema ein!!!
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pastafan - 59
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:40 Uhr
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Zitat von tycoon83: Zitat von pastafan: Lest einfach mal die Bibel: 1. Kor. 6,9
Röm 1, 26-27
Ich geh davon aus dass du die Stellen meinst: "...Oder wißt ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Laßt euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder,..."
Daraus erkenn ich nichts was im Zusammenhang mit der aktuellen Diskussion steht.
Beim Römerbreif sieht das da schon anders aus: "...Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; 27desgleichen haben auch adie Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte, an sich selbst empfangen. ..."
Der Text ist eindeutig und scheint auf den ersten Blick für deine Meinung zu sprechen.
Allerdings ist die Bibel eine Zusammenstellung verschiedener Schriften - nicht von Gott zusammengestellt sondern von Menschen auf einem Vatikanischen Konzil.
Das 2. Zitat ist aus einem Brief von Apostel Paulus an die Gemeinde in Rom, in dem er an o. g. Stelle das Gebahren der Heiden(=Ungläubige) beschreibt.
Heute die Bibel wortwörtlich auszulegen, ohne den geschichtlichen Hintergrund zu betrachten, halte ich für falsch. Die Gesellschaft hat sich in den letzten 2000 Jahren enorm (weiter-) entwickelt und verändert. Wenn man die Bibel 1 zu 1 als alleinige Handlungs-und Argumentationsgrundlage nutzt macht man es sich doch sehr einfach.
Mein Lieblingsgegenargument dass Homosexualität garnicht gottungewoillt ist ist immer noch das Tierreich:[link= http://www.geo.de/GEO/natur/tiere/52967.html] Homosekualität im Tierreich" target="_blank">Das ist ein Link
Hier noch 2 interessante Quellen zum Thema:
Homosexualität und Kirche
Homosexualität Veranlagung Schuld oder legitime Selbstverwirklichung? Eine ethische Auseinandersetzung
...in der tat hat sich die letzten 2000 jahre sehr viel verändert - aber alles zum positiven???
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.10.2007 um 01:48 Uhr
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Zitat von pastafan: Zitat von korn_attack: wisst ihr eigentlich überhaupt was es heißt gesegnet zu werden bzw von wem segen ausgeht?
ich bezweifel es ..
deswegen solltet ihr euch erstmal gedanken darüber machen, bevor ihr anfangt
hier zu diskutieren ..
nicht sehr christlich mit vorwürfen zu kontern. dann bring dich doch in das thema ein!!!
dazu sag ich mal nix^
Zitat von The-Doctor:
Ich persönlich bin nämlich der Meinung, dass auch Homos das Recht auf einen Segen haben (auch wenn ich NICHT christlich bin)!
das war das thema am anfang..
haben homos recht auf segen=?
da segen nur von gott ausgeht hat auch nur gott das recht zu segnen, logisch oder?
also brauchen wir uns auch keine gedanken darüber zumachen, weil wir es garnicht beeinflussen können.. wir können zwar für die menschen beten, ganz klar.. aber segen geht nur von gott aus..
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tycoon83 - 54
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:49 Uhr
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Nein, bei weitem nicht.
Aber gerade bei den Themen Toleranz, Mitbestimmung, Wissenschaft hat sich einiges verändert.
EIn Bsp fällt mir gerade ein - der Ablasshandel. Da hat sich einiges geändert. Ein Bischofsamt für Frauen ist in der katholischen Kriche dagegen immer noch undenkbar (korrigiert mich wenn ich falsch liege) Die Frage ist wie lange noch.
Auch das Thema Verhütung dürfte sich mit einem der nächsten Päpste relativieren.
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tycoon83 - 54
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 01:53 Uhr
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Zitat:
da segen nur von gott ausgeht hat auch nur gott das recht zu segnen, logisch oder?
also brauchen wir uns auch keine gedanken darüber zumachen, weil wir es garnicht beeinflussen können.. wir können zwar für die menschen beten, ganz klar.. aber segen geht nur von gott aus..
Das nenn ich mal das Thema auf den Punkt gebracht.
Kein Mensch sollte sich anmaßen zu wissen was Gott will.... Man kann sich zwar an die Bibel und Gebete halten um eine Ahnung davon zu bekommen was in seinem Sinne sein KÖNNTE. Die einzig wirklich handfeste Grundlage sind die 10 Gebote. Wobei die auch beliebig und nach erzieherischen/gesellschaftlichen Einflüssen ausgelegt werden...
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pastafan - 59
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 02:05 Uhr
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Zitat von tycoon83: Zitat:
da segen nur von gott ausgeht hat auch nur gott das recht zu segnen, logisch oder?
also brauchen wir uns auch keine gedanken darüber zumachen, weil wir es garnicht beeinflussen können.. wir können zwar für die menschen beten, ganz klar.. aber segen geht nur von gott aus..
Das nenn ich mal das Thema auf den Punkt gebracht.
Kein Mensch sollte sich anmaßen zu wissen was Gott will.... Man kann sich zwar an die Bibel und Gebete halten um eine Ahnung davon zu bekommen was in seinem Sinne sein KÖNNTE. Die einzig wirklich handfeste Grundlage sind die 10 Gebote. Wobei die auch beliebig und nach erzieherischen/gesellschaftlichen Einflüssen ausgelegt werden...
ein priester ist eine geweihte person und kann in jesu namen die menschen segnen, bzw. den segen verweigern. er richtet sich nach jesu wort, der hl. schrift.
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chris__1983 - 41
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 02:07 Uhr
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Zitat von pastafan: Zitat von The-Doctor: Ich wollte mal wissen, was ihr davon haltet... Wir haben nämlich im Religionsunterricht (!!) Homosexualität angefangen und da hieß es dann, ja die dürften keinen Segen empfangen, weil es gegen den Willen Gottes sei... -.-''
Wie dnekt ihr darüber?
Ich persönlich bin nämlich der Meinung, dass auch Homos das Recht auf einen Segen haben (auch wenn ich NICHT christlich bin)!
In einem muss ich dir Recht geben, Gottes Segen steht jedem Menschen zu. Egal ob er sündigt oder was auch immer. Aber eine homosexuelle Beziehung kann nicht gesegnet werden, da sie jeglicher Grundlage der Schöpfung und Gottes Willen widerspricht.
Meine Liebe pastafan, Gottes Wille war, das der Mensch einen freien Willen hat. Er wollte, das der Mensch selbst entscheidet und dadurch lernt. Somit hat er selbst dafür gesort das sich alles so entwickeln konnte. Es wiederspricht also nicht dem Willen Gottes.
Ich stelle alles ins Internet, Hauptsache es kommt nicht an die Öffentlichkeit.
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pastafan - 59
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 02:11 Uhr
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Zitat von chris__1983: Zitat von pastafan: Zitat von The-Doctor: Ich wollte mal wissen, was ihr davon haltet... Wir haben nämlich im Religionsunterricht (!!) Homosexualität angefangen und da hieß es dann, ja die dürften keinen Segen empfangen, weil es gegen den Willen Gottes sei... -.-''
Wie dnekt ihr darüber?
Ich persönlich bin nämlich der Meinung, dass auch Homos das Recht auf einen Segen haben (auch wenn ich NICHT christlich bin)!
In einem muss ich dir Recht geben, Gottes Segen steht jedem Menschen zu. Egal ob er sündigt oder was auch immer. Aber eine homosexuelle Beziehung kann nicht gesegnet werden, da sie jeglicher Grundlage der Schöpfung und Gottes Willen widerspricht.
Meine Liebe pastafan, Gottes Wille war, das der Mensch einen freien Willen hat. Er wollte, das der Mensch selbst entscheidet und dadurch lernt. Somit hat er selbst dafür gesort das sich alles so entwickeln konnte. Es wiederspricht also nicht dem Willen Gottes.
Mein lieber Nobody!
Du hast recht mit dem freien Willen. Auch Kriege entstehen durch den freien Willen des Menschen. Sind sie deshalb richtig???????
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chris__1983 - 41
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 02:11 Uhr
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Zitat von pastafan: Zitat von tycoon83: Zitat:
da segen nur von gott ausgeht hat auch nur gott das recht zu segnen, logisch oder?
also brauchen wir uns auch keine gedanken darüber zumachen, weil wir es garnicht beeinflussen können.. wir können zwar für die menschen beten, ganz klar.. aber segen geht nur von gott aus..
Das nenn ich mal das Thema auf den Punkt gebracht.
Kein Mensch sollte sich anmaßen zu wissen was Gott will.... Man kann sich zwar an die Bibel und Gebete halten um eine Ahnung davon zu bekommen was in seinem Sinne sein KÖNNTE. Die einzig wirklich handfeste Grundlage sind die 10 Gebote. Wobei die auch beliebig und nach erzieherischen/gesellschaftlichen Einflüssen ausgelegt werden...
ein priester ist eine geweihte person und kann in jesu namen die menschen segnen, bzw. den segen verweigern. er richtet sich nach jesu wort, der hl. schrift.
Nun ich wiederspreche mal. Ich bin evangelisch und im evangelischen Glauben, darf jeder Christ einen Mitmenschen segnen, ob er nun schwarz, weiß, homo oder hetero ist.
Ich stelle alles ins Internet, Hauptsache es kommt nicht an die Öffentlichkeit.
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chris__1983 - 41
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 02:12 Uhr
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Zitat von pastafan: Zitat von chris__1983: Zitat von pastafan:
In einem muss ich dir Recht geben, Gottes Segen steht jedem Menschen zu. Egal ob er sündigt oder was auch immer. Aber eine homosexuelle Beziehung kann nicht gesegnet werden, da sie jeglicher Grundlage der Schöpfung und Gottes Willen widerspricht.
Meine Liebe pastafan, Gottes Wille war, das der Mensch einen freien Willen hat. Er wollte, das der Mensch selbst entscheidet und dadurch lernt. Somit hat er selbst dafür gesort das sich alles so entwickeln konnte. Es wiederspricht also nicht dem Willen Gottes.
Mein lieber Nobody!
Du hast recht mit dem freien Willen. Auch Kriege entstehen durch den freien Willen des Menschen. Sind sie deshalb richtig???????
Ich sagte nicht, das alles richtg ist. Ich sagte das der Mensch den freien Willen bekommen hat um selbst zu entscheiden und aus den konsequenzen zu lernen.
Ich stelle alles ins Internet, Hauptsache es kommt nicht an die Öffentlichkeit.
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RELF100GS - 58
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Geschrieben am: 28.10.2007 um 02:20 Uhr
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Zitat von chris__1983: Zitat von pastafan:
Mein lieber Nobody!
Du hast recht mit dem freien Willen. Auch Kriege entstehen durch den freien Willen des Menschen. Sind sie deshalb richtig???????
Ich sagte nicht, das alles richtg ist. Ich sagte das der Mensch den freien Willen bekommen hat um selbst zu entscheiden und aus den konsequenzen zu lernen.
Der Mensch wird nicht nur daraus lernen müssen, sondern er hat die volle Konsequenz auch zu tragen, und das ist in dem Fall eben die Verweigerung des Segens zur homosexuellen partnerschaft
Wer später bremst ist länger schnell und wer langsamer fährt hat mehr von der Landschaft.
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