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Forum / Young Life
Himmel und Hölle

W_D_6_6_6
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 14:45 Uhr
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Lasst uns doch mal ein wenig über das "Gute" und das "Böse" reden. Eure Meinung dazu und wie ihr unterscheidet
Lasst eine faire Diskussion daraus werden ohne unsinnige Kommentare
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Hitomi
Champion
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:03 Uhr
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Wer legt Gut und Böse denn fest !? Wer ist der moralische Gesetzgeber...
Jeder Mensch, denke ich zumindest, kommt mit einem Gewissen auf die Welt und lernt gut und böse stück weit selbst zu unterscheiden. Aber wenn man Kindern in jungen Jahren der Erziehung nicht beibringt und sagt was "gut und böse" ist, lernen sie das nur sehr schwer später. Wenn man einem Menschen nie gesagt hat das Stehlen "böse" oder eben falsch und verboten ist, kapiert er das nicht. Deswegen ist die Erziehung in dem Fall sehr wichtig, weil dort eben auch die moralischen Werte übermittelt werden.
Mein Bruder die Kommode mit dem Waschbärbauch \('-' )
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_Mario_
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:06 Uhr
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Zitat von Hitomi: Wer legt Gut und Böse denn fest !? Wer ist der moralische Gesetzgeber...
Jeder Mensch, denke ich zumindest, kommt mit einem Gewissen auf die Welt und lernt gut und böse stück weit selbst zu unterscheiden. Aber wenn man Kindern in jungen Jahren der Erziehung nicht beibringt und sagt was "gut und böse" ist, lernen sie das nur sehr schwer später. Wenn man einem Menschen nie gesagt hat das Stehlen "böse" oder eben falsch und verboten ist, kapiert er das nicht. Deswegen ist die Erziehung in dem Fall sehr wichtig, weil dort eben auch die moralischen Werte übermittelt werden.
ja ..stimmt so
Mir ist bewusst, ich neige zur Sucht, aber muss ich denn alles kontrollieren,selbst Kontrollverlust?
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damned
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:11 Uhr
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der titel hört sich an, als ob hier eher über diese..sagen wir mal christliche auffassung von "gut" und "böse" diskutiert werden soll. was himmer und hölle betrifft bin ich der meinung dass es etwas im sinne eines gottes buw. einer allmacht schon geben kann, aber die sache mit himmel und hölle halte ich für ausgemachten schwachsinn. tut mir leid wenn ich damit irgendjemand in seinem persönlichen glauben beleidigt habe, aber das ist nun mal meine ansicht.
und gut und böse im sinne wie es die andren hier bisher aufgefasst haben: da kann ich mich eigentlich nur anschließen, moralische vorstellungen von gut und böse werden von der gesellschaft festgelegt und als solche den kindern von kleinauf anerzogen. wenn jemandem kein gewissen anerzogen wurde denke ich wird er ab einem bestimmten zeitpunkt nie mehr lernen warum etwas böse ist oder für irgendetwas reue zu empfinden..
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W_D_6_6_6
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:14 Uhr
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Nachträglich dies zu erlernen meint ihr also wäre fast unmöglich oder? Denn der Mensch giolt doch als Anpassungstier oder nicht?
Entschuldigt meine ironischen Fragen, ichj will einfach nur die Ansichten andferer erfahren um gemeinsamkeiten herauszufiltern
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Hitomi
Champion
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:16 Uhr
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Zitat von damned:
und gut und böse im sinne wie es die andren hier bisher aufgefasst haben: da kann ich mich eigentlich nur anschließen, moralische vorstellungen von gut und böse werden von der gesellschaft festgelegt und als solche den kindern von kleinauf anerzogen. wenn jemandem kein gewissen anerzogen wurde denke ich wird er ab einem bestimmten zeitpunkt nie mehr lernen warum etwas böse ist oder für irgendetwas reue zu empfinden.. Von der Gesellschaft? .... Hmm... Wir müssen uns hier an das deutsche Gesetz halten, das doch auch im Grunde die 10 Gebote (teilweise) beinhaltet oder eben darauf aufgebaut ist. Nun, was wäre wenn es die 10 Gebote nie gegeben hätte ?!
Mein Bruder die Kommode mit dem Waschbärbauch \('-' )
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W_D_6_6_6
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:17 Uhr
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Würden wir in einer Anarchie leben, zu Deutsch der Stärkere überlebt
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Hitomi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:23 Uhr
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Zitat von W_D_6_6_6: Würden wir in einer Anarchie leben, zu Deutsch der Stärkere überlebt Zu deutsch .. Anarchje "Ich bin das Gesetz". Toll dann bist du dein eigener moralische Gesetzgeber und alles würde schief laufen und zu Grunde gehen.
Mein Bruder die Kommode mit dem Waschbärbauch \('-' )
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damned
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:29 Uhr
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ich denk die zehn gebote sind nicht die einzige grundlage für die gesetze. es gibt ja gebote die auch überhaupt nicht berücksichtigt werden (zB das mit dem ehebruch ^_^ da gibt's ja kein gesetz dagegen, jedenfalls jetzt nciht mehr) ausserdem haben ja auch länder die nciht christlich sind ähnliche moralvorstellungen.. desweiteren denk ich, die zehn gebote sind sowieso nciht von gott persönlich übermittelt worden, die hat sich halt irgendein findiges köpfchen ausgedacht und damit die menschen sich dran halten hat ers halt als gottes wort ausgegeben. also musste dieser mensch ja auch schon moralische grundvorstellungen besitzen.
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Hitomi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:33 Uhr
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Zitat von damned: ich denk die zehn gebote sind nicht die einzige grundlage für die gesetze. es gibt ja gebote die auch überhaupt nicht berücksichtigt werden (zB das mit dem ehebruch ^_^ da gibt's ja kein gesetz dagegen, jedenfalls jetzt nciht mehr) ausserdem haben ja auch länder die nciht christlich sind ähnliche moralvorstellungen.. desweiteren denk ich, die zehn gebote sind sowieso nciht von gott persönlich übermittelt worden, die hat sich halt irgendein findiges köpfchen ausgedacht und damit die menschen sich dran halten hat ers halt als gottes wort ausgegeben. also musste dieser mensch ja auch schon moralische grundvorstellungen besitzen.
Ja deswegen habe ich gesagt teilweise berücksichtig Nicht alle sind vorhanden, zumindest nicht in der ursprünglichen Form.
Ja, aber denkst du bevor es die 10 Gebote gab war es normal "nicht zu töten oder nicht zu stehlen". Keineswegs...
Ja klar haben das andere Länder auch, ja und ?! Demokratie haben andere Länder auch, das is doch alles "abgeguckt" Ohne diese Gebote und Gesetze würde doch nichts so laufen wie es jetzt ist.
Mein Bruder die Kommode mit dem Waschbärbauch \('-' )
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damned
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 15:36 Uhr
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ja natürlich lief das vor den zehn geboten bisschen anderst aber wenn dieser mensch schon so moralisch bewandert war dass er sich das ausgedacht hat, muss ihm das ja auch (wie wir oben rausgefunden haben ^^) irgendjemand beigebracht haben, sowas kommt ja nich aus dem nichts. aaaalso, das gab's auch vor dem zehn geboten wenigstens ansatzweise. und ich mein, getötet wurde danach bestimmt trotzdem noch, nur dass die dann alle dachten sie kommen jetzt in die hölle und ganz viel buße getan haben ;))
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UnwiseSheep - 39
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 16:04 Uhr
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meine These
nun ja, man kann sich immer verirren in solchen Diskussionen und ohne irgendeinen festen Punkt, von dem man ausgeht, hat man keine wirkliche Basis zu diskutieren. Die Lehre von Himmel und Hölle kommt ja von Jesus, die katholische Kirche hat dann noch einiges verdreht mit Fegefeuer und so, was nicht von Jesus stammt und was in erster Linie dazu dient, Geld zu machen ( für Rettung Verwandter aus dem Fegefeuer zahlen , die katholische Kirche ist verdammt reich, auch wenn sie manchmal auf arm tut ). Und nun ist die Frage, was hat Jesus für nen Anspruch, darüber zu reden. woher will er das wissen? Jesus machte auch viele Aussagen über gut und böse und zog die Linien eigentlich sehr klar, was gut ist und was böse ist. ( Bergpredigt und auch diverse Diskussionen mit den damaligen Schriftgelehrten ). Die Frage ist nur, wie kommt der Mann da drauf?
Ich mein, er war 33, wo er gekreuzigt wurde, war den Leuten in seinem Leben bis er 30 Jahre alt war nur als Zimmermann und nicht als Rabbi bekannt, wie konnte er letztlich solche Aussagen von solcher Tragweite machen, wo in seinem Anspruch und Maßstab weder jemals ein Mensch zuvor noch jemals ein Mensch danach solche Forderungen stellte?
Und wenn wir gleich dabei sind, Jesus behauptete von Gott persönlich gesandt zu sein und über 500 Leute behaupteten nach seinen Tod am Kreuz ( und er war tot, wenn der Sahendrin, die Juden, die Römer und zu guter letzt auch seine Jünger das glaubten, dann liegt eben der Schluss nahe, dass es so war ) , sie hätten Jesus lebendig und von den Toten auferstanden gesehen, wie er es selbst prophezeite, (weswegen man auch wohl gut 20 Männer als Wache vor sein Grab bestellte ), dann muss man sich fragen, wenn Jesus wirklich der war, für den er sich ausgab, ob dann eben gut und böse und deren Unterscheidung eben von Gott stammen und unabhängig sind von der menschlichen Moralvorstellung, die eben mal so und mal so ist.
-> Schlussfolgerung : Gut und böse unabhängig von dem, was Menschen darüber denken, wenn Jesus Christus der war, für den er sich ausgab. Daraus folgt wieder, dass es wirklich eine Hölle und einen Himmel gibt. Wenn Jesus nicht der war, für den er sich ausgab, dann wissen wir so gut wie nichts ^^ und sind so dumm wie vorher ^^
Dazu noch ein Zitat
Zitat: - Bei allen Religionen ist die Hauptsache die Lehre. Man kann sich den Stifter immer wegdenken, dennoch bleibt die Lehre, bleibt der Weg zur Befreiung von der Furcht und der Versuch der Lösung der Rätsel und des Dunkels. Streicht man im Christentum den Christus, so zerfällt die Lehre in ein Bündel moralischer Grundsätze, die wohl schön, aber nicht von einzigartiger Bedeutung sind. Alle Religionen bleiben stümperhafte Befreiungsversuche einer gefangen Menschheit. Christentum ist keine Religion, sondern Christus ist die lebendige Offenbarung Gottes. Während alle Religionen Versuche des Menschen sind, bei denen die Menschen die Hände in das Dunkel recken und sich bemühen, den Gott, den sie fürchten und den sie doch wieder Begehren, herunterzuziehen, weil sie wissen, daß in ihm allein Ruhe und Frieden und Heil ist, ... ist Christus die ausgestreckte Hand Gottes, die sich aus dem Dunkel reckt, und die Gott dem Menschen in Christus hinhält, daß er einschlagen und sich heimziehen lasse in die Gottesnähe, in das Vaterhaus, zu seinem Ursprung, ... zu Gott. Es ist Unsinn, Christentum und andere Religion vergleichen zu wollen oder gar den Versuch zu machen, zu beweisen, daß das Christentum besser sei als die anderen. Christus ist auch weder Verlängerung der Religionen noch krönendes Dach, noch Gott gewollter Schmuck, - kein Zusatzstockwerk, - sondern der von Christus geforderte Glauben ist Entscheidung für das ganz andere, - für die Rechtfertigung des Sünders durch den Glauben an den gekreuzigten und auferstandenen Herrn - durch die Gnade Gottes, die sich uns in Christus offenbart.
( Gustav-Adolf Gedat )
http://lannopez.dreipage.de/
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W_D_6_6_6
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 16:16 Uhr
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ich bin positiv überrascht mit welcher Hingebung sich dieser Thread entwickelt, genauso auch wieviele Menschen mit verstand noch existieren
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Hitomi
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 16:17 Uhr
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Zitat von W_D_6_6_6: ich bin positiv überrascht mit welcher Hingebung sich dieser Thread entwickelt, genauso auch wieviele Menschen mit verstand noch existieren Lannopez xD Mein Bruder Solche Menschen existieren. Man muss nur suchen.
Mein Bruder die Kommode mit dem Waschbärbauch \('-' )
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StarPopograf - 47
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 16:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.09.2007 um 16:57 Uhr
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Zitat von Hitomi: Zitat von damned: ich denk die zehn gebote sind nicht die einzige grundlage für die gesetze. es gibt ja gebote die auch überhaupt nicht berücksichtigt werden (zB das mit dem ehebruch ^_^ da gibt's ja kein gesetz dagegen, jedenfalls jetzt nciht mehr) ausserdem haben ja auch länder die nciht christlich sind ähnliche moralvorstellungen.. desweiteren denk ich, die zehn gebote sind sowieso nciht von gott persönlich übermittelt worden, die hat sich halt irgendein findiges köpfchen ausgedacht und damit die menschen sich dran halten hat ers halt als gottes wort ausgegeben. also musste dieser mensch ja auch schon moralische grundvorstellungen besitzen.
Ja deswegen habe ich gesagt teilweise berücksichtig  Nicht alle sind vorhanden, zumindest nicht in der ursprünglichen Form.
Ja, aber denkst du bevor es die 10 Gebote gab war es normal "nicht zu töten oder nicht zu stehlen". Keineswegs...
falsch. die 10 gebote waren keine 'neuerfindung'. schon weitaus früher gab es ähnliche richtlinien. die 10 gebote stellen (bis auf die ersten 3) nichts anderes als eine sammlung von regeln, die ein funktionierendes zusammenleben einer gruppe von menschen sichern soll.
@topic
so etwas wie ein universelles 'gut' und 'böse' gibt es nicht. in der natur gibt es kein gut und böse so wie wir es auffassen. das menschlich/moralische 'gut' und 'böse' ist völlig arbiträr und vom standpunkt und der sichtweise abhängig. etwas was 'gut' für mich ist kann sehr wohl 'böse' für jemand anderen sein. verhaltensregeln wie die 10 gebote versuchen dieses dilemma zu beseitigen indem sie einen mindest-konsens einführen. einen kleinsten gemeinsamen nenner sozusagen, der ein mindestmaß an 'gut' für die größtmögliche teilmenge der gesellschaft sichern soll (sofern alle die regeln befolgen)
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StarPopograf - 47
Champion
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Geschrieben am: 02.09.2007 um 17:00 Uhr
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Zitat von UnwiseSheep: wie konnte er letztlich solche Aussagen von solcher Tragweite machen, wo in seinem Anspruch und Maßstab weder jemals ein Mensch zuvor noch jemals ein Mensch danach solche Forderungen stellte?
nicht ganz richtig
Siddhartha Gautama, auch als Buddha bekannt
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