Crcssnn
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 21:33 Uhr
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Zitat von Autopsy: in dem moment wo nicht nur egoistisch gedacht wird, sondern verstand und menschlichkeit die entscheidung quasi fällen, ist die entscheidungsfreiheit sicherlich vorranging. wenn diese aspekte wegfallen und es um anderes leben geht, sollte einem sowieso das recht auf entscheidung genommen werden. wenn du jetzt nach einer physikalisch, biologisch, rechtlich richtigen lösung suchst, ab wann man es wirklich "leben" nennen kann wirst du die bei mir genauso wenig finden, wie sonst wo. aber ich hab vor geraumer zeit mal einen film über abtreibung gesehen, der recht beeindruckend zeigt, wie schnell sich ein embryo entwickelt. dass er bereits ab der xy´sten schwangerschaftswoche eigendlich von der form her ein fast komplett ausgebildeter mensch ist und das auch der erste herzschlag relativ früh einsetzt. wie gesagt, ab wann es wirklich das ist, was wir als leben verstehen, kann sicher nicht beantwortet werden, dass jeder damit einverstanden ist.
Schau, war das nun so schwer? Trotzdem vielen Dank.
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Autopsy
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 21:36 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Autopsy: niederen beweggründen
Nun, ob man es als niedere Beweggründe ansehen kann sein Leben genißeßen zu wollen, solange man noch jung ist, darüber lässt sich streiten.. meinst du etwa, dass geistig behinderte das nicht tun? Auch Pflegefälle haben mit sicherheit noch spaß am leben. kommt natürlich auch die schwere an. aber im extremfall wäre das ja wiederum kein niederer beweggrund...
nur weil wir es uns nicht vorstellen können, ein leben ohne tolle jugend voll spaß (wie auch immer der sich bei jedem einzelnen definieren mag) zu haben, da wir sie gehabt haben/haben, heißt das nicht gleich, dass ein leben ohne all das scheiße ist. vor allem wenn man etwas nicht kennt. wie gesagt, so weit denken die meisten ja nicht mal. die geben sich einfach damit zufrieden was sie haben und hab spaß daran.
aber wie gesagt, den meisten leuten fehlt es scheinbar an erfahrungen. und die sind, wie bei allem, gold wert.
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Autopsy
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 21:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2010 um 21:45 Uhr
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Zitat von Kleiemaus: [wollte mich eigentlichaus bestimmten gründen raus halten aber nun muss ich mich einmischen
machen wills doch jeder KERL ob dir das beswusst ist oder nicht
aber im endefekt ist das Bei den Männern in der regel so .. mein gott zahl ich halt unterhalt dann ist das kind halt da ich werds auch lieben .. einfache Sache ja .. aber ne mutter hat immer verantwortung und ne mutter muss sich für alles weitere verantworten
Ein mann hat nur die Pflicht zu zahlen eine Frau dagegen nicht
und die frau zeigst mir mal die ihr Kind zu adoption frei gibt und nie mehr an das kind denkt
was ich nicht sagen will das das bei einer abtreibung anders ist
aber man weiß das das kind nicht mehr lebt ..
Ich finde ganz gewiss abtreibung auch nicht gut
aber es gibt momente da kann ich Frauen gut verstehen
die Ängste .. die Panik .. aber hat man das ergebnis einemal gesehen will man es nicht mehr her geben
natürlich ist das alles sicher nicht einfach. aber das ist doch alles kein grund. das ist letztendlich auch nur eigensinnig. "ich habs dann schwer. ich muss einstecken. ich muss das kind großziehen." natürlich ist das -wie tausend mal schon gesagt- nicht einfach, aber die eigene "schwäche" sollte kein grund sein, anderes leben zu beenden oder es auf der entwicklung zu solchem (je nachdem, wie man es eben definiert) zu hindern.
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Kleiemaus - 41
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 21:53 Uhr
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es ist leicht zu sagen ich treib ned ab
gut mir wurde die entscheidung abgenommen kam trotzdem in eine klinik wo viele junge frauen waren die an diesem tag die abtreibung vollzogen haben...
komisch gefühl da sind frauen die ihr kind weg machen lassen und meins musste man holen weil es im mutterlaib verstorben ist
aber so ist nun das leben...
wenn ich aber daran denke wieviele kinder verhungern geschlagen missbraucht und geqäult werden dann wären sie lieber eine abtreibung gewesen ..
UND UM EHRLICH ZU SEIN den perfekten zeitpunkt für ein kind gibt es eigentlich sowieso ned ..
der eine kauft gerade in diesem jahr ein haus
der andere ist gerade arbeitslos geworden
der andere hat gerade nen supi job
dann stirbt jemand in der familie ..
es ist nie der richtige Zeitpunkt man hat immer was was einem dannwichtiger erscheint .. aber ich vermisse mein kind nachdem ich gesehen hab wie sein Herz schlägt das es ein junge geworden wäre
ich war damals auch 19 .. aber ich weiß ich hätte es geschafft .. im endefektkann man es schaffen wenn man will
mit dem das man seinem kind was bieten will
ich bin auch kein kind das zu kurz gekommen ist
aber ich hab nie gleich das bekommen was ich wollte
das ist erzeihungssache
aber es ist ja standdart den kindern alles in a .. zu blasen
WENN MAN WILL SCHAFFT MAN VIEL und in Deutschland gibt es viel unterstüzung
man muss nur sehr belesen sein
wissen is Macht, nix wissen macht auch nix
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Rosicky - 42
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 21:56 Uhr
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Die Umstände zählen.
Geht es absolut nicht sollte man auf jeden Fall abtreiben. ;)
NEUNZEHN NULL NEUN!!!!!
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Autopsy
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:05 Uhr
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Zitat von Kleiemaus: es ist leicht zu sagen ich treib ned ab
gut mir wurde die entscheidung abgenommen kam trotzdem in eine klinik wo viele junge frauen waren die an diesem tag die abtreibung vollzogen haben...
komisch gefühl da sind frauen die ihr kind weg machen lassen und meins musste man holen weil es im mutterlaib verstorben ist
aber so ist nun das leben...
wenn ich aber daran denke wieviele kinder verhungern geschlagen missbraucht und geqäult werden dann wären sie lieber eine abtreibung gewesen ..
UND UM EHRLICH ZU SEIN den perfekten zeitpunkt für ein kind gibt es eigentlich sowieso ned ..
der eine kauft gerade in diesem jahr ein haus
der andere ist gerade arbeitslos geworden
der andere hat gerade nen supi job
dann stirbt jemand in der familie ..
es ist nie der richtige Zeitpunkt man hat immer was was einem dannwichtiger erscheint .. aber ich vermisse mein kind nachdem ich gesehen hab wie sein Herz schlägt das es ein junge geworden wäre
ich war damals auch 19 .. aber ich weiß ich hätte es geschafft .. im endefektkann man es schaffen wenn man will
mit dem das man seinem kind was bieten will
ich bin auch kein kind das zu kurz gekommen ist
aber ich hab nie gleich das bekommen was ich wollte
das ist erzeihungssache
aber es ist ja standdart den kindern alles in a .. zu blasen
WENN MAN WILL SCHAFFT MAN VIEL und in Deutschland gibt es viel unterstüzung
man muss nur sehr belesen sein nunja, wenn man "perfekt" nicht an dingen wie arbeit geld und sonstiges festmacht gibt es den perfekten zeitpunkt sicher. keine ahnung, wann der ist. soweit bin ich noch nicht^^
wir sind fast alle im endeffekt nicht zu kurz gekommen, deshalb verbinden wir wohl mit "etwas bieten" auch ganz andere, letztendlich eigendlich unwichtige werte...
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Kleiemaus - 41
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:11 Uhr
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natürlich sind es im Grunde nur materielle dinge
aber heute wird ja von den meisten nur das materielle nur gewertet
und das kosten ne stange
ich arbeite im Kindergarten und wenn ich das immer alles so sehe .. auch meine freunde die kinder haben genau das selbe in Grün .. Vollschütten der kinder mit scheiß das ist wichtig
und ich glaub das macht eigentlich die geschätzen 300000 dunkeliffer aus
und das war 2002 aktuelle listen gibt es gerade nich oder ???
ich denke mal das das auch gesunken ist .. wenn ich die muttis im laufe der jahre gesehen hab 13 und ein wenig älter
also was ich hier sagen kann gut man sieht ja den menschen ned an ob sie abtreiben oder ned
aber wenn ich so michein wenig umsehe die extrem jungen mamis
dann kann ich mir gerade wenig vorstellen das die dunkelziffer noch so hoch ist
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Autopsy
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:16 Uhr
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von was für einer dunkelziffer redest du eigendlich? oO
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Kleiemaus - 41
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:28 Uhr
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Zitat von Autopsy: von was für einer dunkelziffer redest du eigendlich? oO
von der statistik wieviele abtreibungen es letztes jahtr gab das letzte was ich gelesen hab war von 2002 da waren es ca 3oo ooo
abtreibungen
mich würde intressieren ob das gesteigen ist oder gesunken oder gleichbleibend
wissen is Macht, nix wissen macht auch nix
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Kleiemaus - 41
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:30 Uhr
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Bundesland Anzahl
Deutschland-gesamt 114.484
Nordrhein-Westfalen 24.120
Bayern 12.736
Baden-Württemberg 12.020
Niedersachsen 9.731
Berlin 9.648
Hessen 9.288
Sachsen 6.199
Rheinland-Pfalz 4.471
Sachsen-Anhalt 4.338
Brandenburg 4.066
Hamburg 3.882
Thüringen 3.655
Schleswig-Holstein 3.609
Mecklenburg-Vorpommern 3.111
Bremen 1.551
Saarland 1.336
Ausland 720
habs gefunden
wissen is Macht, nix wissen macht auch nix
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MrRobot
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:42 Uhr
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Zitat von Autopsy: von was für einer dunkelziffer redest du eigendlich? oO
Gibt auch Leute die fahren zum Beispiel nach Holland um abzutreiben wenns hier schon zu spät ist und solche Dinge..
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Kleiemaus - 41
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 22:48 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Autopsy: von was für einer dunkelziffer redest du eigendlich? oO
Gibt auch Leute die fahren zum Beispiel nach Holland um abzutreiben wenns hier schon zu spät ist und solche Dinge..
Ausland 720
bei google kannst sehendas im ausland das gar nciht so statt findet
obwohl holland ja eigentlich die hochburg sien soll
weißt ich denke aber das das nicht wirklich alles statistiken sind
wissen is Macht, nix wissen macht auch nix
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 18.01.2010 um 23:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.01.2010 um 23:21 Uhr
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Zitat von Kleiemaus: Zitat von MrRobot: Zitat von Autopsy: von was für einer dunkelziffer redest du eigendlich? oO
Gibt auch Leute die fahren zum Beispiel nach Holland um abzutreiben wenns hier schon zu spät ist und solche Dinge..
Ausland 720
bei google kannst sehendas im ausland das gar nciht so statt findet
obwohl holland ja eigentlich die hochburg sien soll
weißt ich denke aber das das nicht wirklich alles statistiken sind
Naja, klar, dass so Hinterhofkliniken das nich in die Welt rausschreien ^^
Keine Ahnung wie hoch die Dunkelziffer ist, aber da ist sie mit Sicherheit..
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BrumselBiene - 53
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Geschrieben am: 19.01.2010 um 07:55 Uhr
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Leute, geht`s mal zu ner Familie mit nem behinderten Kind. Fragts mal die Geschwister und die Eltern wie`s denen geht. Klar sind solche Menschen liebenswert. Ich hab auch ein Kind in meiner nähe das behindert ist. Ist n suuuper goldiger Knopf. Aber ich seh auch die Geschwister, die zwangsläufig zu kurz kommen. Ich seh auch die Eltern, die total fertig sind. Hilfe? Woher und wer solls bezahlen? Ich hab mich vor meiner Abteibung schlau gemacht.... Der Pflegeplatz für mein Kind hätte 2500 € im Monat gekostet. 500€ hätte die Krankenkasse übernommen. Ich hatte damals ein Bruttoverdienst von 1900€. Woher hätte ich die 2000€ nehmen sollen? Sag jetzt nicht, dass es Beratungen usw. gibt. Die lassen einen schön alleine.
Auch unsere Gesellschaft ist so. Behinderte Menschen sind nun mal (in unserer Gesellschaft) Menschen 2. Klasse. Mein Onkel ist auch Querschnitsgelähmt seit seiner Geburt. Ich hab`s gesehen, wie schwer er es in der Gesellschaft hat. Mein Kumpel hatte einen Unfall und es wurden im beide Beine amputiert. Der hat studiert und was hat er jetzt für einen Arbeitsplatz? Wie wird mit ihm umgegangen? Wie gesagt, dem fehlen nur die Bein und nix am Kopf, aber er ist halt behindert.
Darüber sollte man auch mal nachdenken. Vielleicht seit ihr nicht so, aber ein Großteil unserer Gesellschaft ist so. Entweder entspricht man der Norm oder man ist nix Wert. Es ist so.
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uNtoOuChAbLe - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 19.01.2010 um 13:46 Uhr
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ich bin zwar Jung aber meine tante musste ihr Kind auch abtreiben lassen!
da es behidert zu welt käme.
Klaa es ist acuh ein mensch.
aber die meisten finden menschen halt lustig
ich finde sowas bescheuert.
ein Beispiel:
meine alte Klassenkameraden haben sich immer den arsch abgelacht als sie behinderte gesehen haben,statt jmn zu helfen haben sie sie nur ausgelacht usw,
ich find des bescheurt, meine tante auch,
sie hat sich überlegt, abtreiebn oder behalten
aber wie würde des kind leben wenn sie mal ed dawären?
des wäre ja auch scheiße oder die Schule? die würden es nru fertig machen
und so weiter,
sie hat es noch jung abtreiebn lassen 1 oder 2 schwangerschaftswoche,
klaa hat des schon gelebt, sein herz hat geschlagen, aber es ist besser zu früh als zu spät und besser als dass es sein ganzes Leben lang sich quälen müsse.
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