Zitat von ViolentFEAR:

Naja, was willst du denn hören?

Zitat von Agend047:

Trotzdem denke ich, dass manche Werte, die wir heute haben, ohne Religion vllt nicht möglich gewesen wäre.

Zitat von Iluron:

Mein Grund mich ordentlich zu benehmen, ist, weil ich ordentlich behandelt werden will. Menschen sind Herdentiere. Asozialität ist nicht unser Normalzustand.
Es gibt immer eine Form der Gerechtigkeit, egal ob mit Gericht oder ohne. Dafür braucht es keine staatlich organisierte Justiz noch eine phantasievoll zusammemgereimte, zumal ich noch keinen getroffen habe, der von seiner Verhandlung berichtet hätte. wie könnte man dann eine Aussage darüber treffen,welche Form der Gerechtigkeit dabei gilt?

Zitat von Iluron:

Unser Grundgesetz ist auf die zehn Gebote aufgeaut,...
Wenn alle die einhalten würden wäre die Welt doch auch ein besserer Ort, oder seh ich das jetzt falsch?
(In dieser Überlegung lasse ich das erste jetzt mal weg)

Zitat von Iluron:

Wenn du das alte Testament dafür hernimmst den Ursprung menschlicher Moral zu suchen, kannst du auch gleich aus der Biographie von Hussein einen Leitfaden für interreligiösen Dialog abzuleiten.

Zitat von Biebe_666:

Ich will im Grunde lesen wie er sich Gedanken macht und über die von ihm betitelten "christlichen" Werte....alles bezog sich auf diese Aussage:

Und diese Aussage bezweifle ich.

Zitat von Agend047:

Denkst du nicht, dass manche der Milliarden Menschen, die schon eine frieeliche Religion angenommen haben ohne sie vllt eine ganz andere Richtung eingeschlagen hätten?
Vielleicht hätten wir dann viel mehr Diktatoren, Massenmörder usw.

Letzten Endes wissen wirs aber nicht, es kann genausogut auch andersrum sein.

Zitat von bockwurst82:

Wissen können wir es tatsächlich nicht. Aber zu behaupten, wir benehmen uns nur weil es Richter irgendeiner Form gibt ist nicht nur sehr engstirnig, es zeugt auch von echtem Unwissen.

Zitat von Agend047:

Und wenn Mord nicht schwer Bestraft werden würde, würde es das auch öfter geben.

Zitat von Agend047:

Keinen Wert, sondern einen Namen.
Und zwar einen Namen, der eine Unerklärliche Macht besitzt, die wir (noch) nicht verstehen und erfassen können, und dieser Name lautet JESUS.

Ich weiß, das glaubst du mir ohnehin nicht, aber in diesem Namen ist eine Kraft drin, das ist unfassbar. Und ich rede jetzt nicht von Kraft für die, die ihm folgen, sondern eine Macht, die das Böse stärker in den Hintern tritt als Chuck Norris das je könnte.

Wenn du bis hier gekommen bist, werd ich dir noch was von einem Netten kleinen Beispiel erzählen (wuhuu, mein lieblinsgpart ):

In Amerika wollte jemand einen Laden ausrauben. Er hatte eine Maske über, und eine Pistole in der Hand, ging zur Kassiererin, und wollte Geld.

Sie hatte keine Waffe, und die Polizei nicht angerufen, sondern gesagt: "Sie werden diesen Laden verlassen, ohne Geld zu nehmen und ohne zu schiessen. Im Namen Jesu!"

Und naja, der Typ war erstmal baff, zielte mit der Pistole noch kurz auf eine Kundin und ging dann wortlos

Ein Direkter Wert fällt mir nicht ein...
Vieleicht gibt es auch keinen, aber das denke ich nicht.
Wahrscheinlich wären die Werte irgendwann so geworden wie sie heute sind, (jedenfalls ähnlich) aber Religionen haben das auf jeden Fall mitgeformt.

Zitat von Biebe_666:

Soso, also aus Werten wird nun Jesus. Etwas wankelmütig, findest Du nicht? Übrigens bezweifle ich diese "Macht" wie Du es nennst gar nicht. Ich empfinde dieses Gefühl zwar zu keinem wie-auch-immer Gottwesen, glaube aber schon dass man in seinem Glaube Erfüllung finden kann. Vor allem wenn man parallel dazu die Augen vor anderem verschließt.

Übrigens, Dein Beispiel zeigt wieder wunderbar wie sehr Du auf Deinem Glaube fixiert bist. Belanglosigkeiten werden als Tat Gottes empfunden. Aber um es mal konkreter zu erklären: Geh mal zur nächsten Polizeistation und frag wieviel versuchte Überfälle es gegeben hat und das Opfer anstatt kleinbeizugeben einfach mal Sachen gesagt hat wie "Du spinnst wohl". Oft sind die Täter dann so perplex dass sie Kleinbeigeben und gegen. Einer guten Bekannten von mir ist genau das passiert, die ist ziemlich kurz angebunden. So, und jetzt erzähl mir warum deine Geschichte nun die Macht beweisen soll ?

Zitat von Agend047:

Ich weiß, du glaubst mir ohnehin nicht,

Zitat von Biebe_666:

Vor allem wenn man parallel dazu die Augen vor anderem verschließt.

Zitat von Agend047:

^^

Du kannst nicht beweisen, dass es KEINE Werte gibt, die ohne Religion nicht Existent sind. Genausowenig, wie ich Beweisen kann dass es Welche gibt, die auf die Religion zurückzuführen sind (Ausser natürlich den Wert der Erkenntnis, den Wert eines Kreuzes, einer Moschee, einer Kippa und all der anderen Dinge und möglichkeiten, die die Religion gebracht haben).


Ich könnte dir hier einige Sachen erzählen, die Gottes wirken und seine Esistenz beweisen können.
Aber Argumente haben keine wirkung.
Die Erzählungen würdest du als Lügen abtun.
Plötzliche Heilungen, auch wenn Ärzte am Tag nach dem Gebet plötzlich keinen Tumor mehr finden, oder Tote wieder herumlaufen würdest du entweder als "Lüge" herabdegradieren, oder du sagst "Das ist Einbildung".

WER verschliesst hier die Augen, hmm?
Aber das ist nunmal so. Was man sich nicht erklären kann wird als "Lüge" abgestuft.

Zum Beispiel gibt es ein Tier, das aussieht wie eine mischung aus verschiedenen Tieren, daran haben die Menschen auch lange nicht geglaubt, genauso wie Riesenkraken.
Trotzdem gibt es sie.

Zitat von ViolentFEAR:

Diese These hat sich noch nie verteidigen lassen.

Zitat von Agend047:

Ich könnte dir hier einige Sachen erzählen, die Gottes wirken und seine Esistenz beweisen können.
Aber Argumente haben keine wirkung.
Die Erzählungen würdest du als Lügen abtun.
Plötzliche Heilungen, auch wenn Ärzte am Tag nach dem Gebet plötzlich keinen Tumor mehr finden, oder Tote wieder herumlaufen würdest du entweder als "Lüge" herabdegradieren, oder du sagst "Das ist Einbildung".

WER verschliesst hier die Augen, hmm?
Aber das ist nunmal so. Was man sich nicht erklären kann wird als "Lüge" abgestuft.

Zum Beispiel gibt es ein Tier, das aussieht wie eine mischung aus verschiedenen Tieren, daran haben die Menschen auch lange nicht geglaubt, genauso wie Riesenkraken.
Trotzdem gibt es sie.

Zitat von Agend047:

Denkst du nicht, dass manche der Milliarden Menschen, die schon eine frieeliche Religion angenommen haben ohne sie vllt eine ganz andere Richtung eingeschlagen hätten?
Vielleicht hätten wir dann viel mehr Diktatoren, Massenmörder usw.

Letzten Endes wissen wirs aber nicht, es kann genausogut auch andersrum sein.

Zitat von Agend047:

Unser Grundgesetz ist auf die zehn Gebote aufgeaut,...
Wenn alle die einhalten würden wäre die Welt doch auch ein besserer Ort, oder seh ich das jetzt falsch?
(In dieser Überlegung lasse ich das erste jetzt mal weg)

Dieses Buch nennt die Gesetze für das Volk Israel damals.


Ich will garnicht wissen, was unsere sehr Geehrten Barbarenvorfahren damals alles so angestellt haben..
Oder die Römer später, oder die Ägypter.

Oder die Amerikaner, viel später mit ihren Sklaven.

Wenn du das Alte Testament schlimm findest, schau dir doch mal die Geschichte an, wie viele Völker waren so viel besser als die Nachkommen Jakobs? Sie mussten ihre Sklaven nach 7 Jahren übrigens freilassen, die Amis (um ein Beispiel zu nennen) behielten ihre an ihr Lebensende.

Zitat von Agend047:

Oh, und jetzt führt das bitte nicht in die Richtung weiter, was Israel alles für schlimme Sachen macht.
Als ob unsere Vorfahren so viel besser waren^^
Oder die, irgendwelcher anderen "Großer Völker".

Zitat von Agend047:

Netter Vergleich, gefällt mir
(könnte von mir sein *rofl*)

Ähm, also nein, ich wollte das Alte Testament nicht dafür hernehmen.
Ich habs nur mit der Religion an sich versucht, bei was ich mir nicht sicher bin. Aber ich bin mir sicher, dass Moral OHNE Religion ganz anders aussehen würde, so wie alles.

Zitat von Agend047:

Keinen Wert, sondern einen Namen.
Und zwar einen Namen, der eine Unerklärliche Macht besitzt, die wir (noch) nicht verstehen und erfassen können, und dieser Name lautet JESUS.
Ich weiß, das glaubst du mir ohnehin nicht, aber in diesem Namen ist eine Kraft drin, das ist unfassbar. Und ich rede jetzt nicht von Kraft für die, die ihm folgen, sondern eine Macht, die das Böse stärker in den Hintern tritt als Chuck Norris das je könnte.

Wenn du bis hier gekommen bist, werd ich dir noch was von einem Netten kleinen Beispiel erzählen (wuhuu, mein lieblinsgpart ):

In Amerika wollte jemand einen Laden ausrauben. Er hatte eine Maske über, und eine Pistole in der Hand, ging zur Kassiererin, und wollte Geld.

Sie hatte keine Waffe, und die Polizei nicht angerufen, sondern gesagt: "Sie werden diesen Laden verlassen, ohne Geld zu nehmen und ohne zu schiessen. Im Namen Jesu!"

Und naja, der Typ war erstmal baff, zielte mit der Pistole noch kurz auf eine Kundin und ging dann wortlos

Ein Direkter Wert fällt mir nicht ein...
Vieleicht gibt es auch keinen, aber das denke ich nicht.
Wahrscheinlich wären die Werte irgendwann so geworden wie sie heute sind, (jedenfalls ähnlich) aber Religionen haben das auf jeden Fall mitgeformt.

Zitat von Iluron:

In meinen Augen ist jede Art der Religion ->_IMMER_<- ein Macht-Instrument.

Zitat von Agend047:

Ich könnte dir hier einige Sachen erzählen, die Gottes wirken und seine Esistenz beweisen können.
Aber Argumente haben keine wirkung.
Die Erzählungen würdest du als Lügen abtun.
Plötzliche Heilungen, auch wenn Ärzte am Tag nach dem Gebet plötzlich keinen Tumor mehr finden, oder Tote wieder herumlaufen würdest du entweder als "Lüge" herabdegradieren, oder du sagst "Das ist Einbildung".

WER verschliesst hier die Augen, hmm?
Aber das ist nunmal so. Was man sich nicht erklären kann wird als "Lüge" abgestuft.

Zum Beispiel gibt es ein Tier, das aussieht wie eine mischung aus verschiedenen Tieren, daran haben die Menschen auch lange nicht geglaubt, genauso wie Riesenkraken.
Trotzdem gibt es sie.

Zitat von Agend047:

Ich könnte dir hier einige Sachen erzählen, die Gottes wirken und seine Esistenz beweisen können.
Aber Argumente haben keine wirkung.
Die Erzählungen würdest du als Lügen abtun.
Plötzliche Heilungen, auch wenn Ärzte am Tag nach dem Gebet plötzlich keinen Tumor mehr finden, oder Tote wieder herumlaufen würdest du entweder als "Lüge" herabdegradieren, oder du sagst "Das ist Einbildung".

WER verschliesst hier die Augen, hmm?
Aber das ist nunmal so. Was man sich nicht erklären kann wird als "Lüge" abgestuft.

Zum Beispiel gibt es ein Tier, das aussieht wie eine mischung aus verschiedenen Tieren, daran haben die Menschen auch lange nicht geglaubt, genauso wie Riesenkraken.
Trotzdem gibt es sie.