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Forum / Young Life
Jesus Saves in Ulm
Debit  - 37
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Geschrieben am: 20.04.2007 um 14:33 Uhr
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![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freeweb.siol.net/gdezman/jesus_lol.jpg)
Jesus ist BÖSE !
Gewalt ist die Kunst der Hoffungslosen.
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WaveJ - 34
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Geschrieben am: 20.04.2007 um 14:33 Uhr
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Zitat von Debit:
Jesus ist BÖSE !
kknp Oo
☜TAYLOR☆GANG☞ or D I E
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Debit - 37
Profi
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Geschrieben am: 20.04.2007 um 14:35 Uhr
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Zitat von WaveJ: Zitat von Debit:
Jesus ist BÖSE !
kknp Oo
Ez'd 5 - 0
Gewalt ist die Kunst der Hoffungslosen.
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rasenmaeher  - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.04.2007 um 14:40 Uhr
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Zitat von Abou:
Ich glaub mit der Theorie dass es ohne religionen weniger leid geben würde lehnst du dich etwas weit ausm fenster....
Glaubenskriege schon, aber durch die Kirche sind sehr auch sehr viele sinnvolle regeln in den menschen verankert und ohne die würde es uns heute vielleciht nicht so gut gehen....
Ich glaub das weis kein mensch.
Ach und dass der glaube nur etwas für menschen ist die mit ihrem leben nciht zurechtkommen hast du sicher unrecht....
Zumdindest die kinder aus christlichen familien haben bestimmt weniger probleme als kinder die nur ein elternteil, eine zerstritenne familie oder sonstiges was in christlichen familien doch weniger der fall ist :)
Soll jetzt nciht eingebildet klingen, aber ich persönlcih würde acuh ohne meinen glauben mindestens genausogut zurechtkomme wie der durchschnitt ^^
warum bist du dann christ? "nur" wegem ewigen leben?
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Abou - 36
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Geschrieben am: 21.04.2007 um 01:55 Uhr
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Zitat von rasenmaeher: Zitat von Abou:
Ich glaub mit der Theorie dass es ohne religionen weniger leid geben würde lehnst du dich etwas weit ausm fenster....
Glaubenskriege schon, aber durch die Kirche sind sehr auch sehr viele sinnvolle regeln in den menschen verankert und ohne die würde es uns heute vielleciht nicht so gut gehen....
Ich glaub das weis kein mensch.
Ach und damit dass der glaube nur etwas für menschen ist die mit ihrem leben nciht zurechtkommen hast du sicher unrecht....
Zumdindest die kinder aus christlichen familien haben bestimmt weniger probleme als kinder die nur ein elternteil, eine zerstritenne familie oder sonstiges was in christlichen familien doch weniger der fall ist :)
Soll jetzt nciht eingebildet klingen, aber ich persönlcih würde acuh ohne meinen glauben mindestens genausogut zurechtkomme wie der durchschnitt ^^
warum bist du dann christ? "nur" wegem ewigen leben?
Ich hab nicht gesagt das Gott mein leben nicht bereichert...
Nur dass ich sicher nicht schlechter zurechtkommen würde wie der durchschnitt^^
Und er ist auch eine bereicherung für den schönsten, intelligentesten, angesehensten, begabtesten usw. menschen der welt...
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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_chrisi_ - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 10.06.2007 um 20:36 Uhr
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Zitat von netscout: Viele bekannte junge leute in meinem umkreis sind in dieser und ähnlichen vereinigungen.
jesus würde ihrem leben einen sinn geben, es besser machen usw...
wie steht ihr dazu? findet ihr diese jugendbewegungen okay, seit ihr selbst in einer oder haltet ihr diese für gefährlich?
in amerika nimmt dies bereits ausmassen an die weder der heutigen zeit entsprechen noch unseren heutigen werten entsprechen.
ich persönlich halte solche vereinigungen für ein gefährliches werkzeug das sich zu leicht missbrauchen
lässt. und die vorstellung nach der bibel leben zu müssen ist einfach nur hirnrissig. erstgeborene und frauen opfern, völker ermorden und wiederspenstige kinder steinigen enspricht sicher nicht der heutigen zeit. und die die dieses buch vorzeigen sollten es lieber genau lesen, denn darin stehen nicht nur die geschichten die im religionsunterricht erzählt oder am sonntag gepredigt werden...
nun eure version.
^^ also, wenn ich seh was für ein koisches bild du von der ibel hast muss ich schon lachen. ( jesus sagt selber wer ohne sünde ist werfe den ersten stein , von wegen leute opfern ^^ )
ok und jetzt zum thema, ich bin in dieser jesus saves gemeinde, und finds voll cool, dass in team ulm darüber geredet wird.
weil eigentlich has dus shcon geschrieben, jesus ist der sinn in meinem leben .
und ihc würd mich freuen wenn du mal vorbeishcaust und dir die sache anschaust, denn es geht um viel mehr als um ne gemeinschafft oder sonst was,
sondern es geht darum dass JESUS RETTET !
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pyrus - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.06.2007 um 20:57 Uhr
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Wer an das glaubt was die Kirche meint zu wissen, dem kann auch nicht mehr geholfen werden.
"Warum aufhören, wenn ich's gerade zum Kotzen finde?" - Douglas Adam's "Marvin"
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2007 um 21:31 Uhr
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Zitat von _chrisi_: sondern es geht darum dass JESUS RETTET !
gottfrei
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StarPopograf - 47
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Geschrieben am: 10.06.2007 um 23:11 Uhr
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Zitat von _chrisi_: Zitat von netscout: Viele bekannte junge leute in meinem umkreis sind in dieser und ähnlichen vereinigungen.
jesus würde ihrem leben einen sinn geben, es besser machen usw...
wie steht ihr dazu? findet ihr diese jugendbewegungen okay, seit ihr selbst in einer oder haltet ihr diese für gefährlich?
in amerika nimmt dies bereits ausmassen an die weder der heutigen zeit entsprechen noch unseren heutigen werten entsprechen.
ich persönlich halte solche vereinigungen für ein gefährliches werkzeug das sich zu leicht missbrauchen
lässt. und die vorstellung nach der bibel leben zu müssen ist einfach nur hirnrissig. erstgeborene und frauen opfern, völker ermorden und wiederspenstige kinder steinigen enspricht sicher nicht der heutigen zeit. und die die dieses buch vorzeigen sollten es lieber genau lesen, denn darin stehen nicht nur die geschichten die im religionsunterricht erzählt oder am sonntag gepredigt werden...
nun eure version.
^^ also, wenn ich seh was für ein koisches bild du von der ibel hast muss ich schon lachen. ( jesus sagt selber wer ohne sünde ist werfe den ersten stein , von wegen leute opfern ^^ )
dan hast du wohl deine bibel nicht richtig durchgelesen. as ganze alte testamen is voll mit den untaten einer rachsüchtigen und boshaften gottheit.
Zitat von _chrisi_: sondern es geht darum dass JESUS RETTET !
das würd mich interessieren wie. wenn Jesus wüsste was aus seinen lehren gemacht wird, hätte er wohl niemals gepredigt
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DerSasch - 36
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Geschrieben am: 10.06.2007 um 23:16 Uhr
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erst anschaun dann heulen 
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imulf - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.06.2007 um 11:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.06.2007 um 11:48 Uhr
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Zitat von _chrisi_:
^^ also, wenn ich seh was für ein koisches bild du von der ibel hast muss ich schon lachen. ( jesus sagt selber wer ohne sünde ist werfe den ersten stein , von wegen leute opfern ^^ )
Ich habe keine Sünden. Selbstverständlich bin ich nicht perfekt und habe meine Fehler. So sehr ich mich auch bemühe, das zu tun, was ich als richtig erachte, und so sehr ich mich bemühe, eine objektive Richtigkeit zu ermitteln, weiss ich doch immer, dass ich nicht unfehlbar bin und vieles falsch angehe. Dennoch habe ich keine Sünden. Meine Fehler sind Teil meiner menschlichen Natur, sie sind mir angeboren und lassen sich nicht restlos beseitigen. Sünde ist eine religiöse Erfindung zur Einschüchterung und Demütigung, die in Wahrheit nicht existiert. Schon gar nicht existiert eine Erbsünde. Sicher ist es manchmal angebracht, eine von Vorfahren und Vorgängern hervorgerufene Schuld zu übernehmen und zu mildern. Es ist richtig, Versöhnung und Wiedergutmachung anzustreben, eine moralische Schuld hingegen kann niemals vererbt werden. Sünde gibt es nicht.
Zitat von _chrisi_:
ok und jetzt zum thema, ich bin in dieser jesus saves gemeinde, und finds voll cool, dass in team ulm darüber geredet wird.
weil eigentlich has dus shcon geschrieben, jesus ist der sinn in meinem leben .
und ihc würd mich freuen wenn du mal vorbeishcaust und dir die sache anschaust, denn es geht um viel mehr als um ne gemeinschafft oder sonst was,
sondern es geht darum dass JESUS RETTET !
Jesus, der grosse Erlöser, das ich nicht lache! Erlöser von was denn? Von irdischem Übel und Ungerechtigkeit? Statt auf einen Heiland zu warten wäre es wesentlich klüger, sich aktiv am Leben zu beteiligen und die Ungerechtigkeiten selbst zu bekämpfen. Der Mensch braucht nicht erlöst zu werden, weder von Christus noch von den kleinen grünen Marsmännchen.
Zuerst musste die Bibel mit dem Sündenfall und dem Märchen der Erbschuld den Menschen in Abhängigkeit setzen, um ihn überhaupt erst erlösen zu können. Umrahmt wird das ganze noch mit ein paar Geschichtchen, die die Bösartigkeit und Sündhaftigkeit der Menschen unterstreichen sollten, wie die grausame Vernichtung von Frauen, Kindern und Greisen in Sodom und Gomorrah oder die Zerstörung beinahe jeden Lebens durch die Sintflut. Um die angebliche Güte und den göttlichen Willen zur Hilfe zu zeigen, wurde noch mit diversen Fabeln garniert, in denen Gott den Seinen hilft Kriege, auch Angriffskriege, zu führen, und in denen die tatsächlichen oder eingebildeten Feinde von Gottes Volk grausam gemetzelt werden . Als zusätzliche Glaubensbestärkung fehlten nur noch ein paar Machtdemonstrationen, wie die der Standfestigkeit - oder besser gesagt Dummheit - Hiobs.
Damit ist die Besprechung des alten Testaments abgeschlossen und es wurde bereits der Bogen geschlagen zum Erlösergedanken im neuen Testament, der mit dem Auftauchen des biblischen Herkules, des Mensch-Gottes seinen Anfang nimmt. Nun kommt einer und predigt die Vergebung von Schuld zwischen Gott und Mensch, sowie unter den Menschen. Die Vergebung einer Schuld, die gar nie bestand, sondern künstlich aufgebaut wurde. Dieser Halbgott, der genau wusste, dass er nach einem kurzen irdischen und körperlichen Leiden wieder den Platz zur rechten seines Gottvaters einnehmen würde, während das Leiden der Menschen dieser Welt nur noch schlimmer werden würde, hatte sogar noch die Stirn, seinen Papa zu bitten, den Kelch von ihm zu nehmen, die Menschen nicht zu erlösen (Matthäus 26.39). Fürwahr ein verzogenes, verwöhntes Söhnchen, dem die Hosen stramm gezogen gehören.
Ist die Welt durch diesen Erlöser etwa besser geworden? Herrscht nun Friede, Freude, Eierkuchen? Dient das Atom der Erhaltung des Friedens? Bei weitem nicht! Ohne die abstrusen Moralvorstellungen der Bibel wären viele grosse Verbrechen der Menschheit ungeschehen, von den Kreuzzügen über die Hexenprozesse, die Unterdrückung der Kolonien, Sklavenhaltung, usw....
delete gibts im rl nicht...
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_macks_ - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.06.2007 um 17:29 Uhr
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Man kann die christliche Religion nicht auf die Misstaten irgendwelcher Inquisitoren
oder Kreuzritter reduzieren. Es hat schon immer Typen gegeben, die die Furcht des weniger gebildeten Volkes ausgenutzt haben und sich "das Wort Gottes" so ausgelegt haben, dass sie das Volk unter ihrere Fuchtel halten konnten.
Heute werden in der Kirche usw. immernoch Überreste dieser beschämenden Zeit vertreten, was natürlich dringend reformiert gehört. Man muss aber auch wissen, dass es für eine so uralte "Organisation" nicht leicht ist sich andauernd zu verändern, da sie sich sonst unglaubwürdig macht. Ich persönlich geh weniger in die Kirche, weil ich die Grundlagen meines Glaubens zum größten Teil von meinen Eltern vermittelt bekommen habe, den Rest kann ich mir dann selbst zusammenreimen.
Zu der Bibel ist folgendes zu sagen: Wenn das AT den Vorstellungen des christlichen Glaubens entsprochen hätte, wäre dieser garnicht erst entstanden da Jesus diese einstellung als unvollkommen angesehen hat und mit seinem Handeln den Galuben menschlicher machte.
Außerdem ist glaub ich auch noch ein Problem, dass hier manche die Außsagen der Bibel wörtlich nehmen und sie darum falsch interpretieren. Hallo, ihr werdet doch nicht im ernst glauben, dass Gott durch einen brennenden Busch zu irgendjemand gesprochen hat oder dass Jesus beim Auferstehen irgendwelche Steinbrocken auf die Seite rollt
Für mich zählt als meine Religion nur das, was Menschen auf der Welt schon Gutes zu Stande gebracht haben und zu denen zählt Jesus genau wie Martin Luther King zum Beispiel. Gott ist für mich außerdem kein Typ der da auf den Wolken hockt und sich so seine Gedanken macht, sondern der Wille der Menscheheit möglichst gut mit einander auszukommen.
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Tinkerbell-i
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 21:07 Uhr
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Ich versteh das nicht !
Der "Leiter" dieser gruppe oder wie man dazu sagt will dass wir UNSERE version unsere meinung sagen ABER sobald wir was sagen was FÜR gott und jesus ist wird er .. naja wie soll ich sagen... .[ GOTT IST EIN ARSCHLOCH UND JESUS IST SEIN SOHN ]. Das reicht... als erklärung..
kannst du nicht die meinung... die lebenseinstellung ... das vertrauen zu einer person... akzeptieren?
müssen ALLE denken wie du ? müssen ALLE leben wir du... ? müssen ALLE sein wie du.
es ist ihre sache ob sie an gott glauben oder nicht. es ist ihre saceh ob sie zu jesus saves gehen oder nicht. es ist ihre sache ob sie halt im leben haben oder nicht ! Also misch dich nicht in das leben... in den glauben andere menschen ein die du NICHT MAL KENNST !!
und naja... ich hab nicht alles gelesen, weil ich irgendwann die schnauze voll hatte...
aber
1. ist es keine sekte
2. solltest du [ wie zitiert ] die bibel mal RICHTIG lesen und du wirst auf einige bibelstellen kommen... wo gott nicht das " ARSCHLOCH " ist..
erkundige dich nochmal genau... denk nochmal nach... und dann lern lesen schreiben und denken...
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-crazygirl- - 34
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 21:48 Uhr
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Also ich wär ja dafür, dass alle, die irgendwelche Vorurteile und Meinungen über den Jugendgottesdienst Jesus Saves haben ohne je dabei gewesen zu sein einfach mal vorbei schaun bevor sie über Dinge reden von denen sie gar keine eigene Meinung haben können, weil sie eben noch nie da waren!
Geht echt mal nach Ecclesia, schauts euch an und dann könnt ihr eure Meinung gerne äußern. Ich tu gerne für Euch beten, dass Jesus Euch zeigt wie sehr er Euch liebt und wie es ihm wehtut wenn ihr so von ihm redet!
In diesem Sinne nehmts mir net übel aber wenn Gott "böse" wäre hätte er mit Euch schon längst keine Ahnung was gemacht. Zum Glück weiß ich, dass er nicht nur liebt, sondern dass er Liebe ist.
La CrAzY
!sunshine!
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Fleckiy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2007 um 22:56 Uhr
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Zitat von imulf: Zitat von _chrisi_:
^^ also, wenn ich seh was für ein koisches bild du von der ibel hast muss ich schon lachen. ( jesus sagt selber wer ohne sünde ist werfe den ersten stein , von wegen leute opfern ^^ )
Ich habe keine Sünden. Selbstverständlich bin ich nicht perfekt und habe meine Fehler. So sehr ich mich auch bemühe, das zu tun, was ich als richtig erachte, und so sehr ich mich bemühe, eine objektive Richtigkeit zu ermitteln, weiss ich doch immer, dass ich nicht unfehlbar bin und vieles falsch angehe. Dennoch habe ich keine Sünden. Meine Fehler sind Teil meiner menschlichen Natur, sie sind mir angeboren und lassen sich nicht restlos beseitigen. Sünde ist eine religiöse Erfindung zur Einschüchterung und Demütigung, die in Wahrheit nicht existiert. Schon gar nicht existiert eine Erbsünde. Sicher ist es manchmal angebracht, eine von Vorfahren und Vorgängern hervorgerufene Schuld zu übernehmen und zu mildern. Es ist richtig, Versöhnung und Wiedergutmachung anzustreben, eine moralische Schuld hingegen kann niemals vererbt werden. Sünde gibt es nicht.
eigentlich bringst du es auf den Punkt:
Keiner ist perfekt, wir machen alle Fehler, wir sind alle Sünder. Denn Gott sagt "wer gegen eine meiner Gebote verstoßt, der ist ein Sünder" und "der Sünde Lohn ist der Tod".
Und wie du auch sagst, ich kann mich bemühen wie ich will, ich werde es nie schaffen, perfekt, ohne Sünde zu sein.
Ich bin kein Theologe und kenn mcih auch nicht soo mit dem Thema Erbsünde aus, aber auch da finde ich, hast du es ziemlich auf den Punkt gebracht "Meine Fehler sind Teil meiner menschlichen Natur, sie sind mir angeboren und lassen sich nicht restlos beseitigen." Genau das ist die Erbsünde, Folgen unsere menschlichen Natur, die "angeborenen Fehler" wie du sagst.
Kann es sein, dass dich einfach das Wort "Sünde" stört???
Fassen wir nochmals zusammen, wir stimmen beide überein, dass wir nciht perfekt sind, dass wir alle Fehler haben, nicht vollkommen sind.
Aber bei Gott ist es so, dass nur der, welcher ohne Fehler, der gegen keines seiner Gebote verstoßen hat, vor ihm bestehen kann.
Also, da sind wir uns einig, niemand, egal ob ich gelebt habe wie Mutter Theresa (und ich find sie echt cool) oder wie das größte Schwein, wir haben alle Fehler (Sünde) der eine mehr der andere weniger.
Genau darum geht es doch. Wir können vor Gott nicht bestehen, keiner.
Aber Gott bittet mir nen Weg an, in dem Jesus die "Strafe" für meine Schuld bezahlt ist und für mich und alle Menschen gestorben ist. Ob das jemand annimmt oder nicht bleibt jedem einzelnen überlassen, aber jeder einzelne muss sich mal dafür verantworten.
Zitat:
Jesus, der grosse Erlöser, das ich nicht lache! Erlöser von was denn? Von irdischem Übel und Ungerechtigkeit? Statt auf einen Heiland zu warten wäre es wesentlich klüger, sich aktiv am Leben zu beteiligen und die Ungerechtigkeiten selbst zu bekämpfen. Der Mensch braucht nicht erlöst zu werden, weder von Christus noch von den kleinen grünen Marsmännchen.
Warum soll ich mich aktiv am Leben beteiligen, warum soll ich die Ungerechtigkeit bekämpfen, wenn es keinen Gott gibt. Dann ist es doch besser und toller für mich einen auf egoistisches Arschloch zu machen und nur nach meinem Vorteil zu schauen.....
Aber ich bin mir bewusst:
1) dass ich mich mal für mein Leben vor Gott verantworten muss
2) dass er Menschen liebt und es ziemlich oft in der Bibel steht, dass ich mich um meinen Nächsten kümmern soll und ihm helfen soll.
Darum engagiere ich mich, darum kämpfe ich gegen die Ungerechtigkeit.
Zitat: Damit ist die Besprechung des alten Testaments abgeschlossen und es wurde bereits der Bogen geschlagen zum Erlösergedanken im neuen Testament, der mit dem Auftauchen des biblischen Herkules, des Mensch-Gottes seinen Anfang nimmt. Nun kommt einer und predigt die Vergebung von Schuld zwischen Gott und Mensch, sowie unter den Menschen. Die Vergebung einer Schuld, die gar nie bestand, sondern künstlich aufgebaut wurde. Dieser Halbgott, der genau wusste, dass er nach einem kurzen irdischen und körperlichen Leiden wieder den Platz zur rechten seines Gottvaters einnehmen würde, während das Leiden der Menschen dieser Welt nur noch schlimmer werden würde, hatte sogar noch die Stirn, seinen Papa zu bitten, den Kelch von ihm zu nehmen, die Menschen nicht zu erlösen (Matthäus 26.39). Fürwahr ein verzogenes, verwöhntes Söhnchen, dem die Hosen stramm gezogen gehören.
sorry aber sonst alles klar????
Jesus hat gewußt, was auf ihn zukommt, welche schrecklichen Leiden ,welche Qual und welcher brutaler Tod und er hat seine Angst heraus geschrien "lass diesen Kelch vorüber gehen", kann man es ihm verdenken???? Aber er hat auch gesagt "nicht mein Wille geschehe, sondern deiner" er hätte sich sicher "schöneres" vorstellen können, als am Kreuz zu verrecken, aber er ist seinen Weg gegangen, warum......damit wir vor Gott bestehen könnten.
Wie du auf ein verzogenes, verwöhntes Söhnchen kommst, blick ich nicht und ich bin gespannt ob dir Gott nicht mal die Hosen strammzieht 
Zitat: Ist die Welt durch diesen Erlöser etwa besser geworden? Herrscht nun Friede, Freude, Eierkuchen? Dient das Atom der Erhaltung des Friedens? Bei weitem nicht! Ohne die abstrusen Moralvorstellungen der Bibel wären viele grosse Verbrechen der Menschheit ungeschehen, von den Kreuzzügen über die Hexenprozesse, die Unterdrückung der Kolonien, Sklavenhaltung, usw....
es wurde leider viel Scheiße im Namen Gottes produziert, du hast es ja schon aufgezählt, aber es gab auch viele, viele Christen die sich wegen ihrem Glauben für andere aufgeopfert haben und sich aufopfern. Du vergisst all das Gute zu erwähnen, welches durch Christen gegründet wurden: unsere ganzen sozialen Einrichtungen wurden im 19 Jhd. von Christen gegründet.
Hab vor 3 Wochen meine Freundin in Zentralasien besucht, sie arbeitet dort mit behinderten Kids und das ist echt ne harte Arbeit, ich war im Kinderheim wo es nach Pisse stank und die Kids vor sich hinfegtiert haben und weisst du wer sich um diese Kinder gekümmert hat?? Junge Christen und warum???? Ein Mädel hat mir gesagt "immer wenn ich den Kids helfe schau ich ihnen in die Augen und dann seh ich Jesus in ihnen" und dann hat sie dem Mädel die offenen Wunden verbunden und ihren abgemagerten Körper gepflegt...sie helfen ihnen, weil Jesus über diese Kinder weint, weil es Jesus weh tut wie die Kids von Menschen abgeschoben werden und vor sich hinvegtieren...sicher hat das Christentum viel Scheiße gebaut und viel Schlechtes produziert, aber auch sehr, sehr viel Gutes.
By the way: Was tust DU gegen die Not dieser Welt???????
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