Forum / Bits und Bytes / "unser" prism ist schon lange aktiv

Genau das ist natürlich plausiebel hinterfragt keine Frage. Aber da stellt sich für mich doch direkt die Gegenfrage bekommen Leute die nach Guantanamo gesteckt werden auch einen Prozess ;) ?

Das ist nicht unbedingt mein Spezialgebiet, aber ich frage mich, ob das nicht eine notwenige Konsequenz ist, wenn geheime Einrichtigen auch nur geheime Beweise produzieren können. Ganz zu schweigen davon, wie leicht da eine Manipulation wird und was das sonst noch für Konsequenzen hätte.
Deshalb wundere ich mich, ob die "war doch eh klar"-Leute einfach wieder nichts zu Ende denken oder ob etwas viel grundsätzlicheres schief läuft...

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Es sind die kleinen Dinge, die einen zum Wahnsinn treiben.

Extremophile

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Geschrieben am: 19.07.2013 um 22:39 Uhr

ich seh die gefahren und sah auch die ablenkungsmanöver mit den lebensmittelskandalen. und was sie noch alles pseudohaft aufgebauscht haben, in der zeit in der das davor zurückgerufene gesetz dann doch still und schnell durchgewunken wurde..

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Klischeepunk

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Geschrieben am: 19.07.2013 um 22:56 Uhr

Zitat von Rifleman:

Zitat von Brummbaer72:

Genau das ist natürlich plausiebel hinterfragt keine Frage. Aber da stellt sich für mich doch direkt die Gegenfrage bekommen Leute die nach Guantanamo gesteckt werden auch einen Prozess ;) ?

Wir ham so'n paar rechtstaatliche Grundsätze, wenn die über Bord gekippt werden, sollten wir fragen ob wir einen Rechtstaat haben.

Dazu gehören Dinge wie:
Keine Strafen ohne (Möglichkeit eines) Verfahrens.
U-Haft schränkt Menschenrecht ein, daher ist unmittelbar ein Verfahren anzustrengen. (Ohne schuldhafte Verzögerung und so, bzw: ASAP)
Unschuldig bis zum Beweis der Schuld.
Im Zweifel für den Angeklagten.
Oh und natürlich: Ohne Urteil ist man Unbescholten.

Daher sprichst du genau die richtigen Probleme an, und genau die warum man auch die USA die sich den Menschenrechten angeblich verpflichtet sehen gelegentlich mal die Frage stellen sollte, ob sie sich von China dadurch unterscheiden, dass sie ihre Knäste Outsourcen.

Die alternative Annahme wäre natürlich: Jeder der Sitzt ist schuldig. Dann plädiere ich dafür als erstes Brummbär, dann fim, dann Kraftpaket einzuknasten. Erspart mir hier Schreibarbeit.

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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 19.07.2013 um 23:02 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von SeeFucknLies:

heyhey,
#ich stellte nie alles als lachnummer hin, und dies war das erste mal, und im bezug auf das argumennt trifft es nunmal zu..

Das mag man so sehen wenn man unter Realitätsverlust leidet. Wer keine Gefahr in der rechtstaatliche Grundlage sieht die mit den Änderungen des TKomG einhergeht wählt wohl entweder CDU oder begreift schlichtweg die Auswirkungen nicht. Ja ist etwas plakativ aber hey. Das TKomG ist dabei bei weitem nicht das einzige. Der Punkt ist: Wird etwas "trotzdem gemacht" kann man daran arbeiten. Darf man das ganz offiziell ist alles in trockenen Tüchern.

Ich hab btw. keine Ahnung auf welchen wegen du versuchst dich zu anonymisieren, aber bisher gibt's allein in diesen paar Beiträgen ne Menge Material das man dir weit genug so auslegen kann, dass es dir Probleme bereiten kann.

komm schon.. es ist lächerlich auf das ausland zu zeigen, aber die augen vor dem eigen spionageapperat zu verschließen, und bei diskussionen außenvor zu lassen.. das mögest du auch ohnen meinen realitätsverlust erkennen.. ;)
genau, es wurde trotzdem gemacht, und keiner arbeitet daran.. alle lenken noch großártig mit prism und tempora vom problem ab das bereits im eigenen land, von den eigen behörden fabriziert wird.
ich finde es gut das piraten klagen, nur hätten sie wegen ihrem onpraangering nicht nur auf prism und tempora zeigen müssen sondern die ausuferung herzitieren können die bereits im eigenen land, von den eigenen staatsorganen begangen werden...

meisten eine combi aus mehreren vpns, unregistrierten karten etc.
genau mir könnte ausgelegt werden.. ^^ interpretations sache. zum glück entführt deutschland noch nicht personen auf grund eines solch fadenscheinigen verdachtes. (die amis haben ja schon 1 o 2 ulmer verschleppt)
und mehr überwachen als sie es bereits taten können sie eh nicht mehr.. ich hatte schon 2 halb beamte an der backe, einen seit 10jahren.. und das gehacke gegen mich bzw auf meine pcs, hat mich zwei rechner gekostet.. mich schockt in dem punkt nichts mehr.. deswegen ich bin auch nicht aufgedreht, oder will pah nick verbreiten (insider diss), oder was mir hier sonst noch alles unterstellt wird..
ich wurde schon verraten und verkauft. :)

außerdem bin ich sauber, meinst du ich würde sonst so was postern. aber dennoch spiele und beschäftige ich gerne , bzw klau ihnen sinnlos zeit.. those bastards.. ^^

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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 19.07.2013 um 23:11 Uhr

Zitat von Brummbaer72:

Genau das ist natürlich plausiebel hinterfragt keine Frage. Aber da stellt sich für mich doch direkt die Gegenfrage bekommen Leute die nach Guantanamo gesteckt werden auch einen Prozess ;) ?

die leute in guantanamo bekommen zum teil einen prozess.. WENN man ihnen eine straftat nachweisen konnte.. weshalb nicht unwenige, unwahres sprachen, andere unschuldige belasteten und sich auch nur um endlich raus, und in ein "richtiges" gefängnis und vor einen richter zu kommen.

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Klischeepunk

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Geschrieben am: 19.07.2013 um 23:27 Uhr

Zitat von SeeFucknLies:

Das tut doch keiner (außer die 'wer nichts zu verbergen hat' Fraktion)? Was also willst du hiermit erreichen?

Zitat von SeeFucknLies:

genau, es wurde trotzdem gemacht, und keiner arbeitet daran.. alle lenken noch großártig mit prism und tempora vom problem ab das bereits im eigenen land, von den eigen behörden fabriziert wird.
ich finde es gut das piraten klagen, nur hätten sie wegen ihrem onpraangering nicht nur auf prism und tempora zeigen müssen sondern die ausuferung herzitieren können die bereits im eigenen land, von den eigenen staatsorganen begangen werden...

Und das ist Blödsinn. PRISM und TEMPORA sind 2 Stichworte die genutzt werden um insgesamt überwachung aufzuarbeiten, zu analysieren, zu kritisieren und ihr zu begegnen. Das ist Medial der Fall wie du bereits in deinem eigenen Eingangspost gezeigt hast. Das ist - auch - seitens der Piraten der Fall (ob auf piratenpartei.de in ner PM mit großen namen weiss ich nicht, ist mir aber auch egal), eben in dem wir auf Probleme/Gefahren mit rechtlichen Änderungen hinweisen, eben in dem man sich mit Überwachung auseinandersetzt, eben in dem man sich mit Freiheit auseinandersetzt, und unsere Position zu der ganzen Geschichte ist eh eindeutig. Falls es unklar sein sollte: Wir sind dagegen, wir handeln dagegen und wir wollen das ändern.

Zitat von SeeFucknLies:

[...]
außerdem bin ich sauber, meinst du ich würde sonst so was postern. aber dennoch spiele und beschäftige ich gerne , bzw klau ihnen sinnlos zeit.. those bastards.. ^^

*seufz*
Anyways, zumindest der Part mit den false positives ist sicher kein falscher ansatz.

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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 19.07.2013 um 23:50 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von SeeFucknLies:

Das tut doch keiner (außer die 'wer nichts zu verbergen hat' Fraktion)? Was also willst du hiermit erreichen?

Zitat von SeeFucknLies:

[...]
außerdem bin ich sauber, meinst du ich würde sonst so was postern. aber dennoch spiele und beschäftige ich gerne , bzw klau ihnen sinnlos zeit.. those bastards.. ^^

*seufz*
Anyways, zumindest der Part mit den false positives ist sicher kein falscher ansatz.

meine stimme habt dennoch, ich mag auch eure arbeit garnicht so diskreditieren, aber mir drängt sich halt der gedanke auf, dass sich nicht nur an den zwei synonymen für die auslandskontrolle, also der kontrolle durch das ausland, aufgehangen wird sondern generell an der ausländischen überwachung und die internen probs, so weit vertuscht und durch andere themen, hier prism und tempora, derart überstrahlt werden das polygon einfach nicht die nötige beachtung und presse bekkommt.. wie bei der zweiten runde des tk gesetztes..

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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 20.07.2013 um 01:05 Uhr

wow, das gewäsch der kanzlerin bei ihrer pressekonfernz ist ja auch mal mächtig daneben.. -.-

geheimdienste müssen sich an deutsches recht halten.. ^^ von dem was die eingenen organe machen wird weiträumig abgelenkt.. -.-

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Geschrieben am: 20.07.2013 um 08:57 Uhr

Also jetzt mal ganz im Ernst.

Eigentlich muss es doch zu den Kernkopetenzen eines Geheimdienstes gehören, sich solche Technik zu besorgen, ganz unabhägig davon ob der EINSATZ rechtlich in Ordnung ist oder eben nicht. Schon allein um Abschätzungen treffen zu können in welchem UMfang andere Gehiemdienste Daten speicher, filtern und auswerten können.

Ich kann verstehen dass man auf privatsphäre pocht, unabhägigdavon ob man sagt man hat was zu verberegn oder nicht. (Meiner Meinung hat jeder irgendwas, was er nicht öffentlich haben möchte) Besonders im Hinblick auf das Thema Wirtscaftsspionage und Erpressbarkeit. Trotzdem sollte man sich überlegen ob es zielführend ist, seinem eignen Geheimdienst die Technik zu verbieten, die bei anderen zur Verfügung stehen bzw. zum Einsatz kommen.

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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 20.07.2013 um 09:18 Uhr

Zitat von hipi:

??
es geht nicht ausschließlich darum die technik zu verbieten sondern in erster linie zu konTROLLieren was damit für schindluder getrieben wird.
um abschätzen zu können wieviel andere geheimdiesnte speichern und auswerten?? bad argument.. schließlich werden alle daten gespeichert. mehr als alles geht nicht.. und was das auswerten betrifft, werden ja scheinbar immer landeseigene programme benutzt., ergo ist es dem geheimdienst nicht ersichtlich wie die konkurrenz auswertet da sie nicht über die selbe auswertungs software verfügen..

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hipi

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Geschrieben am: 20.07.2013 um 09:40 Uhr

Naja kontrolliert wird der Gehimdienst ja schon, zwar nicht besonders effektiv aber... ich find allgemein, dass die Kontrolle von Geheimdiensten nicht wirklich sinn der Sache ist. Jedenfalls nicht in einer Form die einer großen Zahl von Bürger informationen zur Verfügung stellt.
Woher kommt die Infromation, dass jedes Land seine eigene Software verwendet? Und in wie fern unterscheiden sich diese?

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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 20.07.2013 um 09:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2013 um 09:53 Uhr

Zitat von hipi:

der BND used eine auswertungssoftware einer bayrischen firma mit dem namen polygon. da gab es auch prozesse und rechtstreitigkeiten bis hin zu hausdurchsuchungen beim BND weil der versucht5 um die software zu bescheissen..
http://www.ardmediathek.de/das-erste/fakt/auch-der-bnd-besitzt-prism-technik?documentId=15897606

edit:
und da dei informationsweitergabe sehr zu wünschen übrig lässt und ich für keinen von beiden diensten agiere, kann ich dir nciht sagen in wie weit sich diese unterscheiden..

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hipi

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Geschrieben am: 20.07.2013 um 10:08 Uhr

OK der BND nutrzt eine Software aus Bayern aber das besagt doch nicht das nicht nochmal 190 Länder derf Erde genau diese Software nutzen oder habe ich was verpasst?

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Extremophile

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Geschrieben am: 20.07.2013 um 10:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2013 um 10:15 Uhr

Zitat von hipi:

OK der BND nutrzt eine Software aus Bayern aber das besagt doch nicht das nicht nochmal 190 Länder derf Erde genau diese Software nutzen oder habe ich was verpasst?

schalte dein hirn ein..

1. hat nicht jedesland den willen und die mittel alles zu speichern und auszuwerten..

2. wie sinnvoll ist es sich die software von zb. den usa geben zu lassen, wenn bei uns sogar amis aus der finanzierung von bauprojekten ausgeschlossen werden, sollte es sich um ein gebäude mit möglicher informationsquelle handeln.

und wanzen lassen sich zum teil leichter aufspüren als die zigtausend backdoors die du dann in deinem auswertungsprogramm hast.
its cyberwarfare my friend..

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hipi

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Geschrieben am: 20.07.2013 um 10:19 Uhr

1. Macht ja auch nen riesen Unterschied ob es 190 oder 20 Länder sind, wenn der BND eine Quelle findet die Möglichkeiten von anderen Geheimdiensten abzuschätzen, dann tut er das natürlich...

2. Oh ja hey tolles argument. Weil ein Geheimdienst keine Möglichkeit hat in einem anderen Land eine Softwareschmiede zu gründen und dort die "verwanzte" software zu programieren....und btw. der BND hat ja auch die Hardware aus Amerika gekauft aber hey...das ist natürlich was ganz anders^^

Ich mein der BND hat sich auch eine Software aus privater Hand besorgt....

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