Don-Sebo  - 39
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 06:26 Uhr
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das ist deutschland.......
ist es nicht so das in der grundgebühr und dem ganzen anderen blabla auch die rate fürs handy mit enthalten ist?
selbst wenn ich die simkarte/anbieter wechseln würde muss ich trotzdem den 24 monatigen vertrag erfüllen und zahle den grundbetrag weiterhin! sinn?
hab bis jetzt alle meine telefone und die in meiner familie entsperrt weil ich mir nicht von einem konzern aufdrücken lasse wie und womit ich ein von mir rechtlich erworbenen gegenstand zu nutzen habe!
80% vom preis einer schachtel zigaretten sind steuern, 60% vom spritpreis sind steuern! aber wegen stuttgart 21 geht man auf die straße =megafail=
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diemair - 61
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 07:54 Uhr
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Zitat von siddich: Zitat von Sundown73: Zitat von siddich: abartig...
wenn ich was kauf, dann darf ichs doch auch verwenden, wie ich will...
und immerhin zahl ich denen was und nedd die mir...
Wenn Du bei einem Provider ein iPhone 4 für 1 Euro kaufst, dann kannst Du doch nicht erwarten, dass Du die gleichen Leistungen erwarten kannst wie wenn Du es bei Apple direkt für 629 Euro kaufst.
Für 1 Euro musst Du halt ein SIM-Lock akzeptieren. So ist es im Vertrag geregelt. Wenn Du ein SIM-Lock freies Teil willst dann musst Du halt den vollen Preis zahlen und kannst machen was Du willst.
Die Frage ist halt immer, kaufst Du ein Handy mit Vertrag oder kaufst Du einen Vertrag mit einem Handy?
ja, schon, aber wenn der vertrag abgelaufen is, dann is das handy anderweitig nicht mehr nutzbar...und das is bullshit
Das stimmt so ja nicht. Nach zwei Jahren kannst Du Dir das Handy vom Provider kostenfrei entsperren lassen. Wenn Du nicht solange warten willst, kannst Du es Dir früher gegen Gebühr vom Provider entsperren lassen.
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-Athlon64- - 34
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 08:57 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Klischeepunk: klick
Ach immer wieder herrlich zu welchen Auswüchsen wir fähig sind. Wo sind die Pro Urheberrechtsschreihälse? Das müsste doch ein einheitliches "Recht so" hervorrufen.
Der Provider subventioniert ja die Handys und möchte dafür auch sicherstellen, dass der Endkunde dieses Handy in den ersten 2 Jahren ausschliesslich mit seinem Vertrag nutzt. Dafür macht der Provider nunmal einen Vertrag mit dem Endkunden. Niemand wird gezwungen diesen Vertrag zu unterschreiben.
Wenn mir die Konditionen eines bestimmten Handys nicht gefallen kann ich ja schließlich drauf verzichten.
Also ich Arbeite selbst bei einem Privider aber ich muss schon sagen, wenn ich ein Handy mit Vertrag kaufe verdienen die so oder so ihr Geld da is es eig. grade egal.
Post's können spuren von Ironie enthalten.
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Sundown73 - 53
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 09:07 Uhr
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Zitat von romanos:
Ist für mich das geilste. Apple machte mit T-Online nen SIM-Lock deal, schmiss alle anderen aus dem Geschäft ausu nd SIM-Lock entsperren ist unlauterer Wettbewerb ich schmeiß mich weg :D
Das ist halt Marktwirtschaft. Ein Hersteller kann halt nun mal bestimmen auf welchem Vertriebsweg sein Produkt an den Mann oder Frau gebracht wird.
Schaut euch mal Autohäuser und Vertragshändler an. Wenn Du eine bestimmte Marke kaufen willst, dann hast Du in der Stadt auch nur einen Händler, der dir die Marke anbietet. Wenn es Dir nicht passt musst Du in eine andere Stadt fahren und dort den Preis einholen.
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Sundown73 - 53
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 09:15 Uhr
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Zitat von -Athlon64-: Also ich Arbeite selbst bei einem Privider aber ich muss schon sagen, wenn ich ein Handy mit Vertrag kaufe verdienen die so oder so ihr Geld da is es eig. grade egal.
Ich glaube in dem Artikel ging es auch mehr um Geräte mit SIM-Lock die aus "unbekannten" Quellen stammen und dann bei einem Profi entsperrt werden, damit sie nutzbar sind.
Also jemand kauft sich ein iPhone4 für 100 Euro - vermutlich wurde das iPhone4 geklaut - lässt es sich dann bei einem Profi entsperren und kann es mit einem Vertrag von o2 nutzen.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber früher konnte man ein geklautes Handy nur sperren lassen, wenn es im gleichen Netz weitergenutzt wurde. Wurde ein Handy entwendet und mit einem anderen Netz genutzt, dann war eine Sperrung nicht möglich. In England mussten damals die Provider auf dem Gebiet zusammenarbeiten und die IMEI Nummer von geklauten Handys austauschen. Damit erreichte man einen Rückgang bei Kleinkriminalität mit Handys klauen.
Also die Befreiung von der SIM-Lock Sperre kann also auch Gründe haben um Diebesgut besser veräußern zu können.
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o-O - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 09:15 Uhr
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Zitat von Don-Sebo: ist es nicht so das in der grundgebühr und dem ganzen anderen blabla auch die rate fürs handy mit enthalten ist?
Da hast du vollkommen Recht, das ist bereits in der Kalkulation von dem jeweiligen Provider abgedeckt.
Zitat von Don-Sebo: hab bis jetzt alle meine telefone und die in meiner familie entsperrt weil ich mir nicht von einem konzern aufdrücken lasse wie und womit ich ein von mir rechtlich erworbenen gegenstand zu nutzen habe!
gut so! und du hast ja auch jedes Recht dazu, das wird dir keiner streitig machen. Du hast es gekauft -> es ist deins -> mach damit was du willst... (Ob dir ein Gerätehersteller deinen Anspruch auf Gewährleistung untersagt durchs modifizieren von ihren Geräten oder der Software darauf ist natürlich eine andere Frage, aber das ist uns ja allen bewusst)
Siehe im Artikel selbst: "Die Rechtslage für Privatpersonen ist klar: Wer sein Mobiltelefon entsperrt, kann dafür nicht bestraft werden."
Zitat von Don-Sebo: 80% vom preis einer schachtel zigaretten sind steuern, 60% vom spritpreis sind steuern! aber wegen stuttgart 21 geht man auf die straße =megafail=
wo bitte ergibt den dieser Vergleich auch nur im Ansatz Sinn? Steuern auf Zigaretten könnten von mir aus auch 99 % sein.... und stuttgart21 in jede Diskussion einzubringen ist auch nicht sehr sinnvoll das verläuft sich zu schnell 
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animator - 46
Profi
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 09:18 Uhr
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In meinen Augen gibt es keine rechtliche Grundlage die mir untersagt ein Gerät zu entsperren. Letztlich kann mir höchstens der Provider kündigen bzw. dann eine Entschädigungszahlung für die Restlaufzeit aufdrücken aber gerichtlich existiert de facto kein Gesetz das das entsperren verbietet und unter Strafe stellt. Wäre ja noch schöner wenn es das gäbe. Im aktuellen Fall wird es auch keine Konsequenzen gegen die 600 Kunden geben. Es gibt ja keinen Kläger dem ein Schade entstanden ist bzw. der auf möglichen entstandenen Schaden Ersatz fordert. Die Staatsanwaltschaft selbst muss wenn sie dann die 600 verknacken will eine Gesetzesgrundlage haben die sie nicht hat.
Falls sie doch auf die Idee kommt wegen "Urheberrechtsverletzung" oder ähnlichem zu klagen braucht sie auch den Urheber der Softwaresperre und der muss klagen. Alles nicht so einfach.
Außerdem ist es in meinen Augen fast schon Betrug ein Gerät an einen exklusiven Partner wie die Telekom (iPhone verkauf) zu geben. Das verstößt möglicherweise gegen geltendes EU Recht (Monopolbildung, unfairer Wettbewerb).
Interessant auch dass sich Apple schnell vom gewonnenen Partner löste und das neue iPhone4 nun auch im Applestore frei von Bindung erworben werden kann und seit dieser Woche auch Vodafone das iPhone mit Vertrag verkaufen darf.
Freiheit schützt man nicht indem man sie abschafft!
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o-O - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 09:27 Uhr
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Zitat von animator: In meinen Augen gibt es keine rechtliche Grundlage die mir untersagt ein Gerät zu entsperren. [...]
Vollkommen richtig, wie auch schon im artikel zu lesen: "Die Rechtslage für Privatpersonen ist klar: Wer sein Mobiltelefon entsperrt, kann dafür nicht bestraft werden."
und "Anklage hat die Staatsanwaltschaft bislang in keinem Fall erhoben."
Der Artikel und vor allem der Titel ist halt wie so oft leicht übertrieben...
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Klischeepunk - 41
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 10:21 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von -Athlon64-: Also ich Arbeite selbst bei einem Privider aber ich muss schon sagen, wenn ich ein Handy mit Vertrag kaufe verdienen die so oder so ihr Geld da is es eig. grade egal.
Ich glaube in dem Artikel ging es auch mehr um Geräte mit SIM-Lock die aus "unbekannten" Quellen stammen und dann bei einem Profi entsperrt werden, damit sie nutzbar sind.
Also jemand kauft sich ein iPhone4 für 100 Euro - vermutlich wurde das iPhone4 geklaut - lässt es sich dann bei einem Profi entsperren und kann es mit einem Vertrag von o2 nutzen.
Uhm... wie du darauf kommst ist mir gänzlich schleierhaft, ich lese da das genaue gegenteil heraus, ansonsten würde auch die anfrage bei O2, etc. wenig sinn machen wie mit "privatpersonen" umgesprungen wird, fgw. klaut nicht "jeder" sein handy.
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Klischeepunk - 41
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 10:22 Uhr
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Zitat von o-O: Zitat von animator: In meinen Augen gibt es keine rechtliche Grundlage die mir untersagt ein Gerät zu entsperren. [...]
Vollkommen richtig, wie auch schon im artikel zu lesen: "Die Rechtslage für Privatpersonen ist klar: Wer sein Mobiltelefon entsperrt, kann dafür nicht bestraft werden."
und "Anklage hat die Staatsanwaltschaft bislang in keinem Fall erhoben."
Der Artikel und vor allem der Titel ist halt wie so oft leicht übertrieben...
Zitat: Rechtskräftiges Urteil gegen Privatentsperrer in Augsburg
Eine Entscheidung aus Augsburg könnte die Göttinger Staatsanwaltschaft trotz der diffusen Lage dazu ermuntern, dennoch Anklage zu erheben: Im Mai erwirkte die Staatsanwaltschaft Augsburg einen Strafbefehl gegen eine Privatperson, die ihr Handy hatte entsperren lassen. Rechtskräftiges Urteil: 600 Euro Geldstrafe wegen Geheimnishehlerei (§ 17 Abs. 2 Nr. 2 UWG). Einen Strafbefehl kann die Staatsanwaltschaft beantragen, wenn der Fall nicht ganz so schwer ist. Das Ganze läuft dann schriftlich ab: Der Richter kann ohne mündliche Hauptverhandlung zu einem rechtskräftigen Urteil kommen.
In Augsburg hat der Verurteilte den Strafbefehl akzeptiert. Vermutlich wollte er nicht höhere Kosten riskieren. Aus diesem Einzelfall kann man allerdings keine generelle Aussage darüber ableiten, dass es in Deutschland strafbar ist, sein Handy zu entsperren. Nicht jeder Richter muss dem Urteil des Augsburger Amtsgerichts folgen.
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Sundown73 - 53
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 10:22 Uhr
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Zitat von animator: Außerdem ist es in meinen Augen fast schon Betrug ein Gerät an einen exklusiven Partner wie die Telekom (iPhone verkauf) zu geben. Das verstößt möglicherweise gegen geltendes EU Recht (Monopolbildung, unfairer Wettbewerb).
Siehst Du das beim Automarkt auch so? Da gibt es doch nichts anderes außer Vertragshändler die in ihrem Gebiet exklusiv vertreten sind.
Für den Kunden wären Autos sicherlich günstiger wenn es möglich wäre, dass das ein Opel Händler direkte Konkurrenz von einem anderen Opel Händler in der selben Strasse bekommen würde. Ist aber nicht möglich.
Hier müßte doch das EU Recht welches Du anführst schon lange angewendet werden um den Automarkt zu liberalisieren.
Was ist mit der Buchpreisbindung? Ist das auch Betrug, dass ich als Käufer gar keine Preise vergleichen kann weil das Buch überall den gleichen Preis kostet. Wäre nicht hier ein fairer Wettbewerb wünschenswert?
Warum darf ich Aspirin nur in der Apotheke zu horrenden Preisen kaufen?
Also ich sehe das durchaus als legitim an wenn ein Hersteller sich exklusiv einen Vetriebspartner aussucht mit dem er zusammenarbeitet. Es hat den Vorteil, dass man die Verkäufer speziell schulen kann. Wenn jeder Provider jetzt das iPhone anbietet kann es sein, dass bei kleinen Providern bei Problemen der Kunde nicht ausreichend informiert werden kann was dann Apple wieder negatives Kundenfeedback einbringt.
Und für das iPhone gibt es je genügend Alternativen von anderen Herstellern!
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Klischeepunk - 41
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 10:26 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von animator: Außerdem ist es in meinen Augen fast schon Betrug ein Gerät an einen exklusiven Partner wie die Telekom (iPhone verkauf) zu geben. Das verstößt möglicherweise gegen geltendes EU Recht (Monopolbildung, unfairer Wettbewerb).
Siehst Du das beim Automarkt auch so? Da gibt es doch nichts anderes außer Vertragshändler die in ihrem Gebiet exklusiv vertreten sind.
Für den Kunden wären Autos sicherlich günstiger wenn es möglich wäre, dass das ein Opel Händler direkte Konkurrenz von einem anderen Opel Händler in der selben Strasse bekommen würde. Ist aber nicht möglich.
Hier müßte doch das EU Recht welches Du anführst schon lange angewendet werden um den Automarkt zu liberalisieren.
Was ist mit der Buchpreisbindung? Ist das auch Betrug, dass ich als Käufer gar keine Preise vergleichen kann weil das Buch überall den gleichen Preis kostet. Wäre nicht hier ein fairer Wettbewerb wünschenswert?
Warum darf ich Aspirin nur in der Apotheke zu horrenden Preisen kaufen?
Also ich sehe das durchaus als legitim an wenn ein Hersteller sich exklusiv einen Vetriebspartner aussucht mit dem er zusammenarbeitet. Es hat den Vorteil, dass man die Verkäufer speziell schulen kann. Wenn jeder Provider jetzt das iPhone anbietet kann es sein, dass bei kleinen Providern bei Problemen der Kunde nicht ausreichend informiert werden kann was dann Apple wieder negatives Kundenfeedback einbringt.
Und für das iPhone gibt es je genügend Alternativen von anderen Herstellern!
Das sind übrigens genau die Beispiele um die es regelmässig zoff gibt und wo auch schon (Automarkt, Benzin...) massiv regulierend eingegriffen wurde...
Die Buchpreisbindung wird momentan als Schutz des Verlagswesens eingesetzt aber ich denk die wird sich auch bald erledigen, da nicht gerade wettbewerbsförderlich.
Und auch bei Apotheken lässt sich sehr viel über Sinn und Unsinn streiten, aber da ist die Lobby auch nicht gerade klein, da wird logischerweise mit Samthandschuhen gearbeitet.
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animator - 46
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 10:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.10.2010 um 10:32 Uhr
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^Danke...das seh ich auch so. Und was den Autohändler angeht, Das regelt der Konzern der es für Unsinn hält 2 Vertragspartner nebeneinander verkaufen zu lassen und sich selbst Konkurrenz machen.
Macht neben denen aber ein Händler mit Gebrauchtfahrzeugen auf kann ihm das keiner verbieten. Anders bei iPhone-Beispiel.
Freiheit schützt man nicht indem man sie abschafft!
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DayReaper - 42
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 10:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.10.2010 um 11:13 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von siddich: abartig...
wenn ich was kauf, dann darf ichs doch auch verwenden, wie ich will...
und immerhin zahl ich denen was und nedd die mir...
Wenn Du bei einem Provider ein iPhone 4 für 1 Euro kaufst, dann kannst Du doch nicht erwarten, dass Du die gleichen Leistungen erwarten kannst wie wenn Du es bei Apple direkt für 629 Euro kaufst.
Für 1 Euro musst Du halt ein SIM-Lock akzeptieren. So ist es im Vertrag geregelt. Wenn Du ein SIM-Lock freies Teil willst dann musst Du halt den vollen Preis zahlen und kannst machen was Du willst.
Die Frage ist halt immer, kaufst Du ein Handy mit Vertrag oder kaufst Du einen Vertrag mit einem Handy?
Das war jetzt so ziemlich das schlechteste Beispiel, das du hast bringen können. Soweit ich weiss hat T-Mobile das Monopol auf das Iphone in Verbindung mit Verträgen. Bei alle anderen Anbietern kannst du es lediglich kaufen.
Die monatlichen Preise + Zuzahlung bei T-Mobile sind so hoch gehalten, dass du das Iphone auf jedenfall abbezahlst. Vor allem und GERADE dann wenn du das Handy "entsimlockst" und einen Tarif von einem anderen Anbieter nutzt.
Die Monatlichen Raten des Vertrages musst ja trotdem zahlen auch wenn du den Vertrag nicht nutzt und dann entstehen ja für T-Mobile keine kosten durch den Vertrag der durch die monatliche Gebühr gedeckt werden muss. Nach kurzem ausrechnen bekommst du dann sogar ein Iphone das dich sogar mehr kostest als wenn du es direkt unlocked bei Apple kaufst.
Kleines Beispiel:
Der billigste Tarif bei T-Mobile, ohne HSDPA- Gesprächs- oder SMS Flat oder sonstige Features, für das neue Iphone4 kostet 22,46 € monatlich und bindet dich 24 Monate (539,04 €)mit einer zusätzlichen Zuzahlung von 299,95 bei der 16 GB Variante... Also über 800 Euro in jedem Fall auch wenn ich den Vertrag gar nicht nutze.
Wo komm ich da jetzt günstig an ein Iphone4? Antwort: Gar nicht!
Das trifft im übrigen auch bei jedem anderen Handy zu, das ich gelocked mit Vertrag finden konnte.
Also was spricht dagegen? Ein finazieller Schaden entsteht dem Provider definitiv nicht.
Ich persönlich finde es sogar eine Frechheit der Provider Handys zu locken und zu Branden(ausgenommen bei Prepaid). In vielen Fällen wird die Software mit absicht so verändert, dass es so ungewollten Kosten kommt. Wie z.b. dass bestimmte Knöpfe direkt ins Netz führen oder Dienste abrufen die kostenpflichtig sind. Auch das Stempeln mit dem Logo des Anbieters ist in vielen Fällen einfach so krass, dass es total das Design des Handys verschandelt...
When you see me. RUN!
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Ketzu - 39
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Geschrieben am: 29.10.2010 um 13:02 Uhr
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Zitat von animator: Außerdem ist es in meinen Augen fast schon Betrug ein Gerät an einen exklusiven Partner wie die Telekom (iPhone verkauf) zu geben. Das verstößt möglicherweise gegen geltendes EU Recht (Monopolbildung, unfairer Wettbewerb).
Den Punkt sehe ich (und wenn ich mich richtig erinnere auch auf richterlicher Seite) anders: Das iPhone ist auch nur irgendein Smartphone, man hat immer noch die Wahl zu einem anderen Telefon mit sehr sehr ähnlichen Eigenschaften zu greifen.
Schuh und Kleidungshändler verpflichten manchmal tolle Designer, die Sachen werden dann nur in einem Handel verkauft obwohl ganz viele dieses eine Stück haben wollen. Aber man könnte genauso gut andere Schuhe kaufen und kann nicht den Designer/Händler zwingen mit anderen Ketten/Länden/... zusammen zu arbeiten.
Zitat von Sundown73:
Also jemand kauft sich ein iPhone4 für 100 Euro - vermutlich wurde das iPhone4 geklaut - lässt es sich dann bei einem Profi entsperren und kann es mit einem Vertrag von o2 nutzen.
Im Artikel geht es allerdings um entsperrte Handys im Allgemeinen nicht um geklaute und dann entsperrte Handys (hier wäre auch eine Anklage wegen Urheberrechtsverletzung etc. irgendwie fehl am Platz sondern eine wegen Diebstahl)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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