manualfear  - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.10.2010 um 20:17 Uhr
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der bredator labert keinen scheiss ^^ der kennt sich aus leute
Rubberduck in my Hot Tub ...
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ZER0-CooL - 36
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Geschrieben am: 26.10.2010 um 20:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2010 um 20:38 Uhr
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Zitat von _thomsn_:
und ein frame ist 1 bild aufm bildschirm
Du bist auch ein Bild auf dem Bildschirm..... 
Cascading Style Sheets
Frame
und Frames sind einfacher  aber schlecht CSS ist komplexer, aber hast auch mehr davon =)
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Laser87 - 58
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 01:24 Uhr
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Ich persönlich halte Frames für wesentlich einfacher - Autodidakt in dem Fall.
Bei CSS bin ich verzweifelt. 2 Browser, die eigentlich ganz gut in der Darstellung sein sollen (auf den IE nehm ich keinerlei Rücksicht), und die Egebnisse waren total unterschiedlich. War's bei Opera gut, war beim Firefox alles verschoben und umgekehrt 
Dafür sind Frames halt nicht W3C-Konform, outgedatet und nicht von textbasierten Browsern zu lesen (da ist jetzt die Frage, ob das noch eine Rolle spielt - und mit klarer Benamung kann man sich auch mit Lynx und Frames zurechtfinden).
Gruß
Jochen
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 01:55 Uhr
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also ich find css in den bascis eigentlich bei weitem sinn und auch einfacher als frames - wobei man in frames heute eigentlich auch css braucht, um was halbwegs vernünftiges veranschaulichen zu können. (in css aber keine frames, von daher:---)
* {
color:white;
}
ist zum bsp eine einfach(st)e anweisung in css.
gibt aber dafür auch bei weitem genug ressourcenpools zum nachschlagen
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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DayReaper - 42
Profi
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 03:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2010 um 03:34 Uhr
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Frames in Html sind zwar ein Auslaufmodel und finden, zumindest in der professionellen Webgestaltung so gut wie keine Anwendung mehr sind aber wesentlich leichter zu erklären als CSS.
Was gibts denn bei den Frames? Das Frameset, ein paar Attribute dazu eine Targetzuweisung, dann gibts da als speziellen Frame noch den Iframe mit ein paar speziellen Attributen und das wars....
Was gibts bei CS Stylesheets? Formatierung von Schrift in allen Möglichen Varianten und Formen, Tabellennformatierung, Hintergrundformatierung, Auslagerungsmöglichkeit und vieles vieles mehr und dazu noch jeder der Punkte vollgestopft mit X Attributen und Werten...
Ich würde trotz Veralterung, wenn ich es ohne es bereits zu Wissen, erklären müsste auf jeden Fall die Frames nehmen.
When you see me. RUN!
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Bigfoot29 - 46
Profi
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 08:51 Uhr
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Auch auf die Gefahr hin, hier als Nub da zu stehen:
Frames sind wesentlich einfacher zu verstehen. Die Aussage von Bredator kann man durchaus zynisch lesen. Natürlich kann man bei CSS ne halbe Stunde erzählen, ohne sich zu wiederholen. Aber genau deswegen ist es auch ein Thema, was bisher von den Hobby-Webseitenbastlern nur ungern angefasst wird. Es ist viel zu komplex und erfordert eine eigene Art zu denken. Entwickelt von Profis eher für Profis.
Die Nachteile von Frames wurden aber auch schon angesprochen: Zwar spezifiziert, aber unerwünscht, nicht für Screenreader geeignet und auf Mobilgeräten nicht immer sinnvoll einsetzbar.
Die Vorteile: Einfach zu verstehen, über Browsergrenzen hinweg halbwegs identisches Aussehen, kompaktere Webseiten (weniger Daten zu übertragen) und kein Gefrickel mit virtuellen Tabellen und solchem Sch***.
Gruß.
LMAA! - Lächle Mehr Als Andere!
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squee - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 08:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2010 um 09:15 Uhr
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Hallo zusammen,
nun will ich auch mal schnell etwas mit einbringen.
Wie zum T. kann man denn CSS und Frames für einen "was ist einfacher"- Vergleich gleichsetzen?
Nichts für ungut aber die Diskussion ist schlichtweg Müll.
CSS und Frames lassen sich nicht vergleichen!
Es geht doch eher darum wie sich am einfachsten ein Layout erstellen lässt.
Darum würde ich die Frage in "Was ist einfacher ein Div oder ein Frameset Layout" ändern.
Edit: @All
Sry wenn das oben etwas böse geklungen hat. Sollte nur eine sachliche Analyse der Fragestellung sein.
@Veronika1991
Es wäre wohl am Sinnvollsten wenn du die Sache mit den Frames vergisst´.
Auch wenn Tabellen zu Layout Zwecken ebenfalls nicht mehr von den Profis verwendet werden ist ein Tabellenlayout wohl für einen Anfänger am einfachsten.
<table>
<tr>
<td colspan="2">
<h1>
Header
</h1>
</td>
</tr>
<tr>
<td>
<a href="" title="">Navigation</a>
</td>
<td>
<p>Content</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">
<p>Footer</p>
</td>
</tr>
</table>
Egal in welchem Browser du das öffnen wirst die Anordnung wird immer korrekt sein.
So etwas mit Frames nachzubauen gestaltet sich schon wesentlich schwerer.
Nun kannst du mit CSS noch die Überschrift etc. Formatieren.
Hier wird erklärt wie man ein bisschen was aus Tabellen machen kann.
Wenn du ernsthaft was lernen willst kannst du dir mal das html-seminar anschauen.
@Laser87
Die richtige Doc Type + valides HTML lösen da sehr viele Darstellungsprobleme.
Wenn du nicht sauber arbeitest verwendet der Browser den Quirks Mode.
Dann werden deine Angaben zum Teil ignoriert damit der Browser eine möglichst leserliche Darstellung garantieren kann.
@Bigfoot29
Im Grunde ist das Prinzip von Css ganz einfach. Man muss sich nur ein bisschen damit auseinander setzen.
Zudem wird es proportional zur größe eines Webauftritts immer aufwendiger Framesets zu verwalten.
mfg
squee
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DayReaper - 42
Profi
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 09:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2010 um 10:03 Uhr
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@Squee
Das soll jetzt auch nicht so Böse klingen wie es gleich klingen wird ABER:
Ich muss jetzt leider mit dem Finger auf dich zeigen und dich auslachen.
Das Mädel ist 19 lernt gerade die Basiszüge von HTML und und muss daher vermutlich eine kleine, benotete Präsentation zur Erklärung eines wählbaren Themas im Umfang des Unterrichts darbringen.
So wie sie est darstellt hat sie auch nicht wirklich die Möglichkeit die Funktion und Gliederung einer Tabelle in HTML vorzubringen, sondern eben die Wahl zwischen diesen zwei Themen.
Sicherlich lässt sich CSS und Framesets nicht vergleichen, weil sie schlichtweg unterschiedeliche Aufgaben erfüllen.
Das war aber auch nicht die Frage.
Während CSS so umfangreich ist, dass es extra Bücher dafür zu kaufen gibt, sind Frames numal ein einfacher, wenn auch meiner Meinung nach ein veralteter und schlechter Bestandteil von HTML der sich aber leicht erklären lässt.
When you see me. RUN!
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Ketzu - 39
Experte
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 10:20 Uhr
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Zitat von squee:
Wie zum T. kann man denn CSS und Frames für einen "was ist einfacher"- Vergleich gleichsetzen?
Nichts für ungut aber die Diskussion ist schlichtweg Müll.
CSS und Frames lassen sich nicht vergleichen!
Es geht doch eher darum wie sich am einfachsten ein Layout erstellen lässt.
Darum würde ich die Frage in "Was ist einfacher ein Div oder ein Frameset Layout" ändern.
Es ist, als ob man fragen würde: Was ist einfacher: Eine Maschine bauen oder einen Stecker in die Steckdose stecken. Natürlich kann man sehr sehr einfache Maschinen bauen und die beiden Dinge lösen komplett verschiedene Probleme. Trotzdem ist ein Stecker einstecken irgendwie einfacher... :D
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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squee - 37
Fortgeschrittener
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 10:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2010 um 10:56 Uhr
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@DayReaper
Auslachen ist unfair 
Jetzt sind zwei unterschiedliche Interpretationen der Frage aufeinander getroffen.
Du verstehst das so, dass sie die Wahl zwischen zwei Themen hat.
Ich dachte Veronika1991 würde eine kleine Webseite erstellen wollen und überlegt wie sie die Elemente positionieren soll.
Leider geht das aus der Fragestellung nicht deutlich heraus.
Nur wenn du meinst, dass Frames/Framesets wesentlich einfacher sind als CSS dann liegst du da jedoch nicht ganz richig. Ich habe früher an der UB Media Webseite dem fachforum.de mitgearbeitet. Aus historischen Gründen bestand der Webauftritt noch aus einem sehr komplexen Frameset. Nachdem das ganze durch die Framesets nahezu unpflegbar geworden ist hat man den Webauftritt vom Netz genommen.
@Veronika1991
Könntest du bitte vielleicht noch erläutern warum du die Frage gestellt hast, bzw wobei dir die Antwort letztendlich weiter helfen soll?
Wenn wir genau wissen worum es gehen soll können wir dir sicherlich schnell eine umfangreiche Antwort geben.
wiilive.de - die wii community
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ViVi_White  - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 11:28 Uhr
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Zitat von squee: @DayReaper
Auslachen ist unfair
Jetzt sind zwei unterschiedliche Interpretationen der Frage aufeinander getroffen.
Du verstehst das so, dass sie die Wahl zwischen zwei Themen hat.
Ich dachte Veronika1991 würde eine kleine Webseite erstellen wollen und überlegt wie sie die Elemente positionieren soll.
Leider geht das aus der Fragestellung nicht deutlich heraus.
Nur wenn du meinst, dass Frames/Framesets wesentlich einfacher sind als CSS dann liegst du da jedoch nicht ganz richig. Ich habe früher an der UB Media Webseite dem fachforum.de mitgearbeitet. Aus historischen Gründen bestand der Webauftritt noch aus einem sehr komplexen Frameset. Nachdem das ganze durch die Framesets nahezu unpflegbar geworden ist hat man den Webauftritt vom Netz genommen.
@Veronika1991
Könntest du bitte vielleicht noch erläutern warum du die Frage gestellt hast, bzw wobei dir die Antwort letztendlich weiter helfen soll?
Wenn wir genau wissen worum es gehen soll können wir dir sicherlich schnell eine umfangreiche Antwort geben.
es geht darum,dass ich die wahl zwischen css und frames habe.ich muss eins von beiden auswählen und eine GFS dazu halten und vorzeigen vor der klasse wie das geht.und ich hab halt null ahnung von dem zeug
Glück ist nur von kurzer Dauer, so als würde man nur glücklich werden um danach zu trauern
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Laser87 - 58
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 11:43 Uhr
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Klar kann man Frames und css nicht unbedingt vergleichen, da man mit css wesentlich mehr machen kann.
Ich ging jetzt einfach mal von einem mehr oder weniger typischen Webseiten-Layout aus. Also oben ein header, links eine Navigationsliste und evtl. noch unten ein footer. Ok, das krieg ich mit css auch noch hin, finde es aber mit Frames bedeutend einfacher (persönliche Meinung!). Zumal ich es mag, wenn diese Elemente nicht mitscrollen.
@squee: Wie gesagt, Autodidakt^^ Hab aber viel Arbeit reingesteckt, Anleitungen und Quelltexte von anderen Seiten gelesen, usw. usf. Trotzdem war es mir nicht möglich, das verschachtelte Layout so hinzubringen, wie ich wollte^^ Hab's dann irgendwann sein lassen, da es mir den Aufwand für eine Hobbyseite nicht wert war.
Gruß
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squee - 37
Fortgeschrittener
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 11:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2010 um 11:51 Uhr
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Ok, dann ist das Ziel nun klar,
Es sind natürlich beide Themen nicht ganz einfach.
Nun meiner Meinung nach - da kann nun jeder anderer Meinung sein -
ist Css ein spannenderes und etwas einfacheres Thema.
Du wirst schneller sichbaren Erfog haben als mit Frames.
Zudem kannst du mit Css eine "buntere" Presentation liefern.
Einarbeiten musst du dich in beide Themen.
Noch ne sehr kurze Zusammenfassung über die Themen:
CSS:
- Was ist CSS?
- Was kann ich mit CSS machen?
- Seit wann gibt es CSS?
- Vor- und Nachteile von CSS
- Wie verwende ich CSS?
- Klassen
- Ids
- Ein paar Beispiele
optional (hier wirds schwer)
- Pseudoelemente
- Pseudoklassen
- Vererbung
- Browserhacks
- Scripte in CSS
Frames:
- Was sind Frames?
- Was macht man mit Frames?
- Seit wann gib es Frames?
- Warum werden Frames nicht mehr für Layouts verwendet
- Wie verwende ich Frames
- Navigation innerhalb der Frames
- Vor- und Nachteie der Frames
optional (hier wirds schwer)
- Hacken mit Frames (cross site scripting)
- Spionage mit Frames (Facebook, Google)
- Sozialplugins über iFrames
- Werbung mit iFrames (Eingeblendete Werbung Stichwort: targeting)
Das ist natürlich nur eine kleine und grobe Zusammenfassung.
Da gibts sichrlich noch einiges mehr.
mfg
squee
wiilive.de - die wii community
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ViVi_White - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.10.2010 um 12:36 Uhr
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Zitat von squee: Ok, dann ist das Ziel nun klar,
Es sind natürlich beide Themen nicht ganz einfach.
Nun meiner Meinung nach - da kann nun jeder anderer Meinung sein -
ist Css ein spannenderes und etwas einfacheres Thema.
Du wirst schneller sichbaren Erfog haben als mit Frames.
Zudem kannst du mit Css eine "buntere" Presentation liefern.
Einarbeiten musst du dich in beide Themen.
Noch ne sehr kurze Zusammenfassung über die Themen:
CSS:
- Was ist CSS?
- Was kann ich mit CSS machen?
- Seit wann gibt es CSS?
- Vor- und Nachteile von CSS
- Wie verwende ich CSS?
- Klassen
- Ids
- Ein paar Beispiele
optional (hier wirds schwer)
- Pseudoelemente
- Pseudoklassen
- Vererbung
- Browserhacks
- Scripte in CSS
Frames:
- Was sind Frames?
- Was macht man mit Frames?
- Seit wann gib es Frames?
- Warum werden Frames nicht mehr für Layouts verwendet
- Wie verwende ich Frames
- Navigation innerhalb der Frames
- Vor- und Nachteie der Frames
optional (hier wirds schwer)
- Hacken mit Frames (cross site scripting)
- Spionage mit Frames (Facebook, Google)
- Sozialplugins über iFrames
- Werbung mit iFrames (Eingeblendete Werbung Stichwort: targeting)
Das ist natürlich nur eine kleine und grobe Zusammenfassung.
Da gibts sichrlich noch einiges mehr.
mfg
squee
danke =)
Glück ist nur von kurzer Dauer, so als würde man nur glücklich werden um danach zu trauern
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