LuCaS_qC  - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 14:20 Uhr
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wie soll den dat gehen??
s C h w e i i n s T e i i q e r √ //
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David-94 - 31
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 15:08 Uhr
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Zitat von LuCaS_qC: wie soll den dat gehen??
Was? Soll wie gehen?
mfg David
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rochus - 40
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 15:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2009 um 15:31 Uhr
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Zitat von Jaky: 1. HTML programmiert man nicht
2. HTML ist keine Programmiersprache
Falsch. (X)HTML ist (in seiner jetzigen Form) eine Sonderform von XML (und wenn du dir den Header von TU anschaust wirst du sehen, dass XHTML genutzt wird), welches Touring-mächtig ist. Ist zwar nicht üblich, in HTML etwas zu "programmieren", wenn man's drauf anlegt kann man damit aber funktionale Auszeichnungen erzeugen.
Es wird zwar als Auszeichnungssprache verwendet, aber machbar wären auch andere Dinge.
Zitat: 3. TU sowie jede andere Seite mit dynamischen Content ist mittels PHP programmiert
Falsch... Wenn du "jede" durch "einige" ersetzt kommst du der Sache mit der Aussage schon näher..
Zitat: Wenn man im Quellcode nur HTML Code lesen kann, ist das kein Grund zu glauben, es würde kein PHP geben, der is eben nicht sichtbar, sondern agiert im Hintergrund.
Muss nicht sein. Es gibt Systeme, die erzeugen dir statische HTML Seiten, sodass der Webserver den Kram besser cachen kann und schneller operiert und nicht ständig den Interpreter oder das Binary (ja, es gibt auch Websites, die in C geschrieben wurden) bequatschen muss.
Zitat: Hackbar ist Team-Ulm sicherlich, wer würde das allerdings versuchen, er würde ne Menge unwichtiger Nachrichten haben, und die Gefahr erwischt zu werden....
Du hast offensichtlich auch keine Ahnung, was ein Hacker mit einem gehackten System wirklich erreichen möchte...
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
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Jaky - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 16:13 Uhr
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Also, anstatt meinen Post außeinanderzunehmen hättest du die Zeit auch sinvoller verwenden können.
HTML ist keine Programmiersprache und damit basta!
XHTML sehr wohl, jedoch hab ich kein "X" geschrieben
beim zweiten und dritten Punkt bin ich von Größteil der Seiten ausgeganegen, und habe Seiten die mit Pearl oder Seiten die mit C++ generiert werden nicht berücksichtigt
Um zum letzten Punkt... ja ich weis was ein Hacker will, aber ich wollte damit nur sagen, dass ein Hacker 1000 bessere Ziele finden wird bevor er sich bei TU an die Arbeit macht. Pauschal kann man das nicht nehmen.
MfG Jaky
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rochus - 40
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 16:49 Uhr
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Zitat von Jaky: Also, anstatt meinen Post außeinanderzunehmen hättest du die Zeit auch sinvoller verwenden können.
Naja wenn deine Aussagen nunmal falsch sind, dann sind sie einfach falsch... Und ob der Großteil in PHP entwickelt wird, darf sicherlich auch bezweifelt werden. Vorallem Corporate Sites dürften inzwischen massiv auf .NET Technologie basieren oder auf Java. So eine Verallgemeinerung funktioniert eben nicht.
Pearl kenne ich nicht.
Die Semantik von HTML 4.01 ist identisch zu XHTML. Was heißt das? Gleich ausdrucksmächtig ... Also lass das meckern.
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
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_-SackHaar-_ - 30
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 16:52 Uhr
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wie wärs mit nem comment von nem TUler
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Jaky - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 18:23 Uhr
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Ja das hat kein Sinn, wenn er HTML als Programmiersprache auslegt ist das seine Sache, aber im Endeffekt ist das ganz egal, ich halt mich an die allgemeine Definition...
Aber Recht hat er teilweise, von daher ist es auch nicht falsch bei HTML von einer Programmiersprache zu sprechen, nur eben auch nicht richtig.
-> Kleiner Hinweis
Aber sind wir uns einfach einig, dass wir uns uneinig sind.
Tut mir leid dass ich vom Thema abgelenkt habe, wir sind ja immernoch beim Scriptkiddie-Thema "hacken".
MfG Jaky
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Klischeepunk - 41
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 18:49 Uhr
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Gut, so uninteressant diese bereits milliardenfach geführte Diskussion war *hust, sorry*, zum Thema:
rochus, dass dir kein Fall bekannt ist in dem bestimmte Maschinen/Systeme geknackt wurden heisst nicht, dass es keinen gab.
Gab es Tatsächlich keinen Fall heisst das nicht, dass es nicht möglich ist sondern nur das bisher
a) kein Interesse bestand
b) kein erfolg erzielt wurde.
Ich halte Personen die ein System, egal welches als sicher bezeichnen und "unmöglich zu hacken" für Idioten und bisher wurden diese eigentlich noch immer eines besseren belehrt. Nicht unbedingt 2 Minuten später - aber irgendwann.
Getreu dem Motto "Fehlerfreie Software ist veraltete Software" und nur bei Fehlerfreiheit kann man davon ausgehen, dass es keine Sicherheitslücken gibt. Und dann bleibt immer noch die Hardware die auch Fehler enthalten kann.
Aber ich lasse mich natürlich gern eines besseren Belehren, ich frag mich nur wie man Fehlerfreiheit garantieren will, da man von Fehlern ausgehen muss auch wenn sie nicht auftreten/aufgetreten sind.
Gruß Dave.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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rochus - 40
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 20:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2009 um 20:49 Uhr
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@Klischeepunk, ich glaub du nimmst den falschen. Ich vertrete mit Sicherheit nicht die Ansicht, dass es ein System gibt, das nicht zu knacken ist. Hab schon zu oft selbst meine Systeme geknackt obwohl ich zunächst der Meinung war, dass das nicht so einfach ist und siehe da, irgendwo kann man doch wieder eine Lücke oder eine Kombination ausnutzen ;) Man kann lediglich die Hürde sehr hoch legen, mehr nicht.
@Jaky: Die Diskussion, ob HTML nun eine Programmiersprache ist oder ihre Semantik zur Mächtigkeit einer Programmiersprache hinreicht hab ich schon vor 10 Jahren geführt... Wie gesagt es ist mit der Sprache mehr machbar, ihr Zweck ist aber nicht der einer Programmiersprache ;) Von daher sind wir uns eigentlich schon einig :D
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
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ibeandepp - 43
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 20:57 Uhr
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Nein, HTML ist KEINE Programmiersprache!
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McPommes - 51
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 20:57 Uhr
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Was auch immer HTML ist, programmierfähig oder nicht. Ich find nur Aussagen schwachsinnig die so etwa lauten wie: die Seite ist nicht mit HTML gemacht sondern mit PHP.
Das klingt wie "ich fahr nicht Golf, sondern auf der Straße".
*** diese Fusszeile verschwendet 45 Bytes ***
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O07 - 34
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 21:09 Uhr
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Zitat von McPommes: Was auch immer HTML ist, programmierfähig oder nicht. Ich find nur Aussagen schwachsinnig die so etwa lauten wie: die Seite ist nicht mit HTML gemacht sondern mit PHP.
Das klingt wie "ich fahr nicht Golf, sondern auf der Straße".
Klar ist es nicht möglich eine Seite ohne HTML-Befehle aufzubauen!!!
selbst in php wird schließlich in den "Echo"-Befehlen letztendlich HTML verwendet!
zum Eigentlichen Thema:
HTML ist keine Programmiersprache!!!
-) Programmiersprachen beinhalten Variablen
-) Programmiersprachen beinhalten Wenn-Dann Abfragen
-)....
HTML (=Hypertext Markup Language) ist wie der Name schon sagt eine Auslegungssprache oder Auszeichnungssprache
wiki hilft
Misserfolg ist lediglich eine Gelegenheit, mit neuen Ansichten noch einmal anzufangen. |Henry Ford|
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rochus - 40
Profi
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 21:12 Uhr
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Wenn du schon irgendwas zitierst dann wenigstens die Seite, auf der gezeigt wird, dass HTML selbst nicht Turing-mächtig ist (wie ich aber sagte, XML schon, die Grenze ist deshalb eher fließend in dem Zusammenhang meiner Meinung nach). Das ist dann wenigstens auch aus wissenschaftlicher Sicht korrekt ;)
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rochus - 40
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 21:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2009 um 21:15 Uhr
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Zitat von O07: selbst in php wird schließlich in den "Echo"-Befehlen letztendlich HTML verwendet!
Nein. Stell deinen PHP Interpreter so um, dass er keinen HTML header schickt und das ganze sieht auch im Browser aus wie Plaintext. Man kann Webseiten auch ohne HTML erzeugen (nur der Sinn davon ist dann wieder ein anderer).
Zitat: -) Programmiersprachen beinhalten Variablen
-) Programmiersprachen beinhalten Wenn-Dann Abfragen
-)....
Noch nie mit funktionaler Programmierung in Berührung gekommen, oder? Schau dir mal z.B. Haskell an.
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Klischeepunk - 41
Champion
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Geschrieben am: 12.03.2009 um 21:17 Uhr
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Zitat von rochus: @Klischeepunk, ich glaub du nimmst den falschen. Ich vertrete mit Sicherheit nicht die Ansicht, dass es ein System gibt, das nicht zu knacken ist. Hab schon zu oft selbst meine Systeme geknackt obwohl ich zunächst der Meinung war, dass das nicht so einfach ist und siehe da, irgendwo kann man doch wieder eine Lücke oder eine Kombination ausnutzen ;) Man kann lediglich die Hürde sehr hoch legen, mehr nicht.
Das wollt ich hören und dann geb ich dir auch völlig recht ;) es klang nur in nem vorhergehend post so als seis du einer der "Natürlich ist sicher möglich" Vertreter und das is einfach Humbug ;) Ausser wie gesagt: Pc Wegschmeissen, offline leben, nichts notieren, alles im eigenen hirn.. (:
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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