Onyx_ - 33
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 17:04 Uhr
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Zitat von softmacho:
Dann hast du Metallica wohl noch nie Live erlebt. Schade dass du so viele nicht begründete Vorurteile an den Tag legst...
Du sagst er ist schlecht, kannst aber nicht erklären warum.
Also tifft Lars Ulrich wohl eher deinen Geschmack nicht. Hat allerdings mal gar nichts mit seiner Leistung als Drummer zu tun.
Ich hab dir im Gegenzug dazu erklärt waum er ein guter Drumer ist.
Und deinen Punkt 1 kannst du umgekehrt genau so sehen:
"Er ist ein guter Drummer , weil er ein guter Songwriter ist"

Ich geb zu, ich war noch nie auf einem Metallica-Konzert. Aber erstens hör ich Metallica sehr gern, und zweitens scheinst du mir hier der zu sein, der von seinem Geschmack beeinflusst ist. Im Studio hört sich das alles immer sehr gut an, aber ich hab genug Live-Übertragungen gesehen, wo Lars trotz einem Klick im Ohr ein bisschen daneben gelegen hat, was bei einem Weltklasse-Drummer nicht sein sollte.
PS: Der Thread handelt nicht von Songwritern, sondern von Drummern, da sollten wir meiner Meinung nach unterscheiden.
Wer im Glashaus sitzt, fällt selbst hinein!
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Deathinfektor
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 17:05 Uhr
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Oh mann ^^ 
Ihr immer mit euerm Lars Ulrich ^^
nur weil er der bekannteste ist, ist er noch lange nicht der beste ^^
Black terror reigns supreme !!!
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Drumma_XXL - 32
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 17:07 Uhr
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also ich werf jetzt einfach mal den herren Thomas Lang in die runde der hats meiner meinung nach echt richtig drauf
^augen nach oben da is der post^
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Deathinfektor
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 17:09 Uhr
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Zitat von Drumma_XXL: also ich werf jetzt einfach mal den herren Thomas Lang in die runde der hats meiner meinung nach echt richtig drauf
genau 
Jason Bittner is auch ordentlich
Black terror reigns supreme !!!
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 08:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2009 um 08:57 Uhr
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Zitat von Onyx_:
Ich geb zu, ich war noch nie auf einem Metallica-Konzert. Aber erstens hör ich Metallica sehr gern, und zweitens scheinst du mir hier der zu sein, der von seinem Geschmack beeinflusst ist. Im Studio hört sich das alles immer sehr gut an, aber ich hab genug Live-Übertragungen gesehen, wo Lars trotz einem Klick im Ohr ein bisschen daneben gelegen hat, was bei einem Weltklasse-Drummer nicht sein sollte.
Klar werde ich von meinem Geschmack beeinflusst, habe ich auch nie anders behauptet.Ich steh wenigstens dazu und spiel andere die eben ihre Klasse durch Erfolg belegen können nicht runter.
Wenn dir ein anderer Drummer mehr zusagt ist das doch auch völlig in Ordnung. Aber dann zu sagen Lars wäre ein schlechter Drummer ist daneben und zeugt nicht gerade von Kenntnis.
Wenn du noch auf keinem Metallica Kozert warst hast du echt was verpasst, denn auch eine Live Übertragung kommt nicht ansatzweise dahin wie Metallica Live ist. Metallica gehört zu den 5 größten Live-Top-Acts dieses Planeten, das passt irgendwie nicht damit zusammen was du ihm hier ankreidest.
Du hast sicherlich Quellen für deine ,ich nenn es jetzt mal "Mutmaßungen" ????
Zitat von Onyx_:
PS: Der Thread handelt nicht von Songwritern, sondern von Drummern, da sollten wir meiner Meinung nach unterscheiden.
Da hast du Recht, doch einen wirklich guten Drummer macht noch mehr aus als sich selbst in Szene zu stellen.
z.B. sich perfekt in eine Band zu integrieren und/oder eben Songwriting.
Oder hast du schonmal einen Drummer gehört der ohne jegliche Begleitung auf Tourne geht und damit Erfolg hat.
Ich kenn da keinen. 
Zitat von TheKillchain:
Dann sag ich es eben so: Er ist kein schlechter Drummer, aber es gibt weitaus bessere.
Außerdem höre ich mir Metallica sehr gerne an.
Vergleich aber mal Lars Ulrich mit Thomas Haake. Da kann Lars einpacken.
Mal davon abgesehen kenn ich genug Musiker, die Lars Ulrich auch nich zu den besten Schlagzeugern zählen.
Und noch was zu dem Punkt Erfolg und Können: AC/DC sind auch erfolgreich, aber die Drumbeats sind wirklich verdammt einfach. (nur so als weiteres Beispiel)
Was einen guten Drummer noch ausmacht als nur seine Fähigkeiten vor den Trommeln habe ich oben erklärt.
AC/DC ist wirklich ein gutes Beispiel, die Onkelz wäre wahrscheinlich auch eins, ja da hast du Recht.
Weil eben Erfolg das "Gesamtpaket" ausmacht, also auch wie sich der einzelne "Instrumentenspieler" in die Band integriert.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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DerJonsch - 40
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 11:11 Uhr
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Glaube es oder nicht, objektiv gesehen hinkt Lars Ulrich aufgrund seiner begrenzten technischen Fähigkeiten viel zu weit hinter den Topdrummern her, um nur ansatzweise in ihrer Liga zu spielen. Und gerade seine Live-Konzerte offenbaren das immer wieder. Und die habe ich selbst schon miterlebt.
Ach übrigens, der allerallerbeste Drummer ist
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schneekappe - 16
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 11:14 Uhr
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eds gibt keine besten drummer... jeder schlagzeuger hat ne andere
stilrichtung oder einen anderen geschmack... vergleichsweidr zu anderen sind sie vllt gut... aber jeder ist verschieden...
Moralisten sind Menschen, die sich dort kratzen, wo es andere juckt.
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 11:34 Uhr
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Zitat von schneekappe: eds gibt keine besten drummer... jeder schlagzeuger hat ne andere
stilrichtung oder einen anderen geschmack... vergleichsweidr zu anderen sind sie vllt gut... aber jeder ist verschieden...
darauf wollte ich ursprünglich herraus.
Genau so ist es.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 11:38 Uhr
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Zitat von DerJonsch: Glaube es oder nicht, objektiv gesehen hinkt Lars Ulrich aufgrund seiner begrenzten technischen Fähigkeiten viel zu weit hinter den Topdrummern her, um nur ansatzweise in ihrer Liga zu spielen. Und gerade seine Live-Konzerte offenbaren das immer wieder. Und die habe ich selbst schon miterlebt.
Ach übrigens, der allerallerbeste Drummer ist
Ich habe nie behauptet das er der beste sei. (Vll. für mich) Das macht einen Unterschied.
Du redest von "seinen" Live Konzerten ! ergibt keine Konzert, er tritt mit Metallica auf.
Und wo ist dir das speziell aufgefallen ? Gib mir doch bitte mal ein paar Beispiele, anders fällt es mir schwer das zu glauben.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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DerJonsch - 40
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 14:52 Uhr
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Ich meine mit seinen Konzerten seine Live-Auftritte mit Metallica. Vor allem in jüngerer Zeit fällt einem geübtem Gehör durchaus auf, dass das Timing sehr häufig schwammig ist, vorallem an seiner Fußarbeit merkt man das.
Zum Beispiel gibt's da ein neueres Livevideo von One. Da ist es schwer auszumachen, ob er den ursprünglichen Doublebass-Part vom Album überhaupt spielt oder ob die schnellen Schlagfolgen einfach nur aufgrund einer sehr inkonsitenten Spielweise total im Mix untergehen. Auf dem neuen Album von Metallica sind mir auch durchaus ein paar Stellen aufgefallen, die vom Timing nicht wirklich sauber waren. Aber um die Lieder und genauen zeitlichen Positionen anzugeben, müsste ich mir das ganze Teil nochmals anhören. Darauf habe ich jetzt keine Lust, weil ich nicht so der Fan bin.
Ich behaupte aber nicht, das sein Drumming durchweg schlecht wäre; man muss da unterscheiden zwischen dem technischem und kompositorischem Teil. Und coole Drumparts hat er zur genüge geschrieben und das will ich auch überhaupt nicht bestreiten. Nur reicht das weitem nicht aus, um in der Topliga der Drummer mitspielen zu können. In Metallica ist er auch gut aufgehoben, da passt sein Spiel. Aber für mehr reicht es nicht. Es fehlt ihm fast komplett an spielerischer Dynamik. Er kann halt nur laut und hart. Ich bezweifle sehr, dass er filigrane, ruhige Parts, oder komplexe Rudimente, Kombinationen und Rythmen spielen kann. Ich habe so weit ich mich entsinnen kann, noch nie eine einzige Ghostnote von ihm gehört. Warum sollte also ein Drummer wie Lars Ulrich aus drumtechnischer Sicht der beste Drummer sein?
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Page666 - 46
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 14:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2009 um 14:55 Uhr
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@ softmacho: Sorry, aber Du hast keine Ahnung. Lars Ulrich ist zwar als Drummer ganz ok, aber sicher nicht Weltklasse. Schau Dir mal die hier an, da kann Lars Ulrich einpacken:
Morgan Agren
Romain Goulon
Darren Cesca
Terry Bozzio
Dave Weckl
Derek Roddy
Tomas Haake
George Kollias
Billy Cobham
Thomas Lang
Gene Hoglan
Wie gut ein Musiker ist, hat mit Erfolg gar nichts zu tun. Denn Erfolg bedeutet nur, dass der Masse die Musik gefällt. Und seit wann hat die Masse Ahnung von Musik?
https://www.youtube.com/user/wormcluster
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trischdan - 30
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 14:55 Uhr
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Travis Barker.. ganz klar 
http://trissiman.deviantart.com/
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 15:54 Uhr
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Zitat von Page666: @ softmacho: Sorry, aber Du hast keine Ahnung. Lars Ulrich ist zwar als Drummer ganz ok, aber sicher nicht Weltklasse.[...]
Ich habe nie behauptet dass er wie du schreibst Weltklasse ist !!! Also mach mal halb lang. Du solltest den ganzen Thread lesen bevor du so ein Behauptung aufstellst mein Lieber. Mir ging es darum das Lars eben KEIN schlechter Drummer ist wie das einige hier behauptet haben.
Auch wenn einige andere besser sein mögen verdient er es trotzdem hier namentlich aufzutauchen aus den besagten Gründen, oder etwa nicht ?
Zitat von Page666:
Wie gut ein Musiker ist, hat mit Erfolg gar nichts zu tun. Denn Erfolg bedeutet nur, dass der Masse die Musik gefällt. Und seit wann hat die Masse Ahnung von Musik?
Das schönste daran ist das du nicht über mein Gefallen zu entscheiden hast, und darum geht es im Endeffekt.
Junge du willst 30 sein ? An was wirst du denn sonst gemessen im Leben als an deinem Erfolg ?
Und nochmal zu den Drummern zurück:
einen guten Drummer machen nicht nur spielerische Fähigkeiten aus, oder kennst du jemanden der ausschließlich mit seinen Drums auftritt und damit auf Tour geht ?
Ich kenn da keinen.
Deshalb finde ich "irgendjemand" der vl. spielerisch weltklasse ist , sich aber Bsp. nicht in eine Band integrieren kann bestimmt nicht toll.
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 16:29 Uhr
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Zitat von DerJonsch: Ich meine mit seinen Konzerten seine Live-Auftritte mit Metallica. Vor allem in jüngerer Zeit fällt einem geübtem Gehör durchaus auf, dass das Timing sehr häufig schwammig ist, vorallem an seiner Fußarbeit merkt man das.
Naja 1985 war es wohl nur alkoholisiertes Gedresche... da magst du Recht haben. Doch nach über 25 Jahren ist die Live Qualität wirklich beeindruckend und damit meine ich nicht die Show.
Zitat von DerJonsch:
Zum Beispiel gibt's da ein neueres Livevideo von One. Da ist es schwer auszumachen, ob er den ursprünglichen Doublebass-Part vom Album überhaupt spielt oder ob die schnellen Schlagfolgen einfach nur aufgrund einer sehr inkonsitenten Spielweise total im Mix untergehen. Auf dem neuen Album von Metallica sind mir auch durchaus ein paar Stellen aufgefallen, die vom Timing nicht wirklich sauber waren. Aber um die Lieder und genauen zeitlichen Positionen anzugeben, müsste ich mir das ganze Teil nochmals anhören. Darauf habe ich jetzt keine Lust, weil ich nicht so der Fan bin.
GIbts das Video auf Youtube ? Lars hat einige Parts in den Toptiteln überarbeitet. Vor allem in "One" und "Master of Puppets" ist das deutlich zu hören.
Ich meine das war spezial für S&M mit dem San Francisco Synphonie Orchester.
Ist natürlich schwer zu sagen was du genau meinst...
Bei Death Magnetic darf man nicht ausser acht lassen dass es das erste und einzige Album von Metallica ist das von Rick Rubin anstatt Bob Rock prouziert wurde. Die Songs wurden extrem verzerrt durch das Studio, hat mich teilweise auch schockiert gerade als ich dann das DEMO als vergleich hörte.
Zitat von DerJonsch:
Ich behaupte aber nicht, das sein Drumming durchweg schlecht wäre; man muss da unterscheiden zwischen dem technischem und kompositorischem Teil. Und coole Drumparts hat er zur genüge geschrieben und das will ich auch überhaupt nicht bestreiten. Nur reicht das weitem nicht aus, um in der Topliga der Drummer mitspielen zu können. In Metallica ist er auch gut aufgehoben, da passt sein Spiel. Aber für mehr reicht es nicht. Es fehlt ihm fast komplett an spielerischer Dynamik. Er kann halt nur laut und hart. Ich bezweifle sehr, dass er filigrane, ruhige Parts, oder komplexe Rudimente, Kombinationen und Rythmen spielen kann. Ich habe so weit ich mich entsinnen kann, noch nie eine einzige Ghostnote von ihm gehört. Warum sollte also ein Drummer wie Lars Ulrich aus drumtechnischer Sicht der beste Drummer sein?
Ich hab nich behauptet das er aus drumtechnischer Sicht der Beste sei.
Aber wie schon vorher gesagt:
Einen guten Drummer macht eben mehr aus als nur das perfekte play....
Natürlich spielt Lars laut und hart er spielt schließlich in einer Metal-Band. Außerdem ist es ein wesentlicher Teil von seinem Style.
Wenn dir das filigrane Beispiel an ihm fehlt dann zieh dir bitte mal die "überarbeiteten" Songs durch Metallica rein:
Loverman (Nick Cave)
Turn The Page (Bob Seger)
Hier wird sein Style extrem verdeutlicht gegenüber dem Original. Beide Lieder werden extrem aufgewertet.
Und nicht nur hier erkenn ich verdammt viel Dynamik. 
Übrigens ist Metallica gerade für die Wechsel zwischen schnell und langsam bekannt.
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Martin__ - 36
Champion
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2009 um 17:32 Uhr
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Threadtitel: "Bester Drummer".
Beitrag Nummer eins:
Zitat von softmacho: Eindeutig:
Lars Ulrich
dicht gefolgt von :
Travis Barker
Allein vom spielerischen Können bekomm ich Gänsehaut.
Beitrag Nummer zwei:
Zitat von softmacho: Ich habe nie behauptet dass er wie du schreibst Weltklasse ist !!!
Beitrag Nummer drei:
Zitat von softmacho:
Ich hab nich behauptet das er aus drumtechnischer Sicht der Beste sei.
Bist du schizophren oder so?
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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