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Wie findet ihr die Gruppe Freiwild

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Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2013 um 10:04 Uhr

Zitat von Roddi:

Ich wurde früher von denen massiv bei Bandworm Records mit ihrer Werbung belästigt...gott sein Dank schmissen die dann "Frei".Wild raus, als rauskam, dass Burger Vorstandsvorsitzender für eine südtiroler, rechtsradikale Partei war=)!


Wobei bei den letzten Wahlen diese Partei in den angetretenen Wahlkreisen zwischen 10 und 20 % geholt hat. In Brixen wo Frei.Wild herkommen gar 21,7%. Daher würde ich die Partei in der bürgerlichen Mitte ansiedeln. Rechts Konservativ, aber nicht unbedingt rechtsradikal. Das ist aber Ansichtssache je nachdem wie tief man sich mit Süd-Tirol beschäftigt.

Aber nenne mir doch einfach mal einige Gründe warum man sich Deiner Meinung nach Frei.Wild nicht anhören sollte. Ich versuche das dann in meinem Metal/Rock Universum einzugliedern. Es muss ja ein Darstellungsmerkmal geben welches ausschließlich auf Frei.Wild passt und nicht etwas auf andere Bands.

Zum Beispiel das Argument, Frei.Wild ziehen rechte Fans an. Da würde ich einfach mal behaupten das tun andere Metal Bands auch. Dieses Problem ist also nicht Frei.Wild spezifisch, sondern findet sich im Metal Bereich öfters. Als Beispiel fällt mir da spontan Slayer ein. Die haben einen Fanclub seit 30 Jahren der sich "Slatanic Wehrmacht" nennt. Daran stört sich aber keiner, obwohl die Band zu den Big 4 im Metal Bereich zählt. Auch ihr Auftritt beim Rock am Ring hat nicht dazugeführt, dass andere Bands abgesagt haben. Auch Sponsoren haben sich nicht zurückgezogen, obwohl einige Texte, Lieder Platten von Slayer auf dem Index stehen wegen Gewaltverherrlichung.

Wie gesagt, ich gebe Dir recht, Frei.Wild im einzelnen betrachtet mag für viele befremdlich klingen, aber im Vergleich zu anderen Bands im Metal/Rock Bereich sind Frei.Wild auch nicht viel gefährlicher oder harmloser.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2013 um 10:53 Uhr

Zitat von Roddi:

Weil es eben ablenkt. Und wenn du doch "soviel Erfahrung" hättest, könntest du mir doch auch "Frei. Wilds" Texte besser interpretieren. Deine hilflosen Ablenkunsmanöver belegen nur eines: Dass du keinerlei Probleme mit der nazistischen Täter-Opfer Schuldumkehr hast, du dich nicht an das Abfeiern von Massenmördern störst und dass du solch Themen aus dem Weg gehst. Provokativ ausgedrückt: "Wenn alle Musikhörer in den 80-ern so gewesen wären wie du , hätte Screwdriver locker die Top 10 gestürmt...moment das macht ja "Frei".Wild gerade...nur etwas subtiler."


Das was Du da behauptest kommt in keinem einzigen Text von Frei.Wild vor. Nur in deren fragwürdigen Interpretationen die du aus dem Netz ziehst.

Nenne mir mal eine Textstelle aus einem Frei.Wild Text wo ein Massenmörder abgefeiert wird!

Ja, in den 80er. Da haben wir alle von Slayer "Angel of Death" angehört. Daher, wir brauchten kein Skrewdriver. Slayer hatte uns gereicht. Sicherlich kennst Du die Kontroverse um Slayer.

GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2013 um 17:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2013 um 17:48 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Roddi:

Ich wurde früher von denen massiv bei Bandworm Records mit ihrer Werbung belästigt...gott sein Dank schmissen die dann "Frei".Wild raus, als rauskam, dass Burger Vorstandsvorsitzender für eine südtiroler, rechtsradikale Partei war=)!


Wobei bei den letzten Wahlen diese Partei in den angetretenen Wahlkreisen zwischen 10 und 20 % geholt hat. In Brixen wo Frei.Wild herkommen gar 21,7%. Daher würde ich die Partei in der bürgerlichen Mitte ansiedeln. Rechts Konservativ, aber nicht unbedingt rechtsradikal. Das ist aber Ansichtssache je nachdem wie tief man sich mit Süd-Tirol beschäftigt.

Aber nenne mir doch einfach mal einige Gründe warum man sich Deiner Meinung nach Frei.Wild nicht anhören sollte. Ich versuche das dann in meinem Metal/Rock Universum einzugliedern. Es muss ja ein Darstellungsmerkmal geben welches ausschließlich auf Frei.Wild passt und nicht etwas auf andere Bands.

Zum Beispiel das Argument, Frei.Wild ziehen rechte Fans an. Da würde ich einfach mal behaupten das tun andere Metal Bands auch. Dieses Problem ist also nicht Frei.Wild spezifisch, sondern findet sich im Metal Bereich öfters. Als Beispiel fällt mir da spontan Slayer ein. Die haben einen Fanclub seit 30 Jahren der sich "Slatanic Wehrmacht" nennt. Daran stört sich aber keiner, obwohl die Band zu den Big 4 im Metal Bereich zählt. Auch ihr Auftritt beim Rock am Ring hat nicht dazugeführt, dass andere Bands abgesagt haben. Auch Sponsoren haben sich nicht zurückgezogen, obwohl einige Texte, Lieder Platten von Slayer auf dem Index stehen wegen Gewaltverherrlichung.

Wie gesagt, ich gebe Dir recht, Frei.Wild im einzelnen betrachtet mag für viele befremdlich klingen, aber im Vergleich zu anderen Bands im Metal/Rock Bereich sind Frei.Wild auch nicht viel gefährlicher oder harmloser.


Die "Freiheitlichen" ist die Schwesterpartei der FPÖ. Wenn du diese als "bürgerlich-konsvervativ" bezeichnen willst ( du plabberst gerade übrigens wieder "Frei." Wild nach) , ist das schon wirklich mutig. Aber siehe selbst:

http://www.punkrock-fanzine.de/?p=1847

Zitat:


Auszug aus dem 10-Punkte-Programm der „Freiheitlichen Jugend“ 2008:

„Einwanderung stoppen, Heimat schützen! Sofortige Ausweisung von ausländischen Straftätern und illegalen Zuwanderern!“

„Schutz einer Islamisierung Südtirols und Europas! NEIN zu Moscheen!“

„NEIN zu interethnischen und multikulturellen Bildungsprojekten!“

„Geburtenförderung statt Zuwanderung!“


Wenn das für dich bürgerlich-konservativ ist, möchte ich nicht wissen, was für dich rechts sein soll.

Zitat:

Daher würde ich die Partei in der bürgerlichen Mitte ansiedeln.


Ahja: Ich empfehle dir von Hans-Henning Scharsach "Strache im braunem Sumpf". Dort ist auch archiviert, dass der Vorsitzende der Schwesterpartei FPÖ mal mit seinen Burschenschafts Freunden in Erfurt eine Synagoge stürmen wollte und in der paramilitärischen Viking Jugend war.


Zitat:

Aber nenne mir doch einfach mal einige Gründe warum man sich Deiner Meinung nach Frei.Wild nicht anhören sollte. Ich versuche das dann in meinem Metal/Rock Universum einzugliedern. Es muss ja ein Darstellungsmerkmal geben welches ausschließlich auf Frei.Wild passt und nicht etwas auf andere Bands.


Die kannst du hören. Nur musst du dann auch Kritik ertragen. Die Gründe dafür wurden hier schon aufgeführt und stehen auch oben. Soll ich noch verlinken, dass Burger nach vor zu dem Programm dieser Partei steht und nur aus Marketing Gründen ausgetreten ist?

Ach komm , mach ich gerne:

Zitat:

Auszug aus Philipp Burgers Statement zum Parteiaustritt:



„Was die Mitgliedschaft bei den Freiheitlichen betrifft: Ich bin aus der Partei wieder ausgetreten und habe auch das Amt niedergelegt, aber nicht etwa deswegen, weil ich Schuldgefühle habe oder mit dem Parteiprogramm nicht einverstanden wäre, soviel ist sicher, sondern weil ich, vor allem nach der Aussprache mit der Crew, eingesehen habe, dass es etwas zwiespältig ist, Parteimitglied zu sein und gleichzeitig Distanz vor der gesamten Politik zu nehmen, da gebe ich euch recht und habe meine Konsequenzen gezogen.“


Auf deine anderen Vergleiche muss ich nicht weiter eingehen.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 04.12.2013 um 18:01 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Roddi:

Weil es eben ablenkt. Und wenn du doch "soviel Erfahrung" hättest, könntest du mir doch auch "Frei. Wilds" Texte besser interpretieren. Deine hilflosen Ablenkunsmanöver belegen nur eines: Dass du keinerlei Probleme mit der nazistischen Täter-Opfer Schuldumkehr hast, du dich nicht an das Abfeiern von Massenmördern störst und dass du solch Themen aus dem Weg gehst. Provokativ ausgedrückt: "Wenn alle Musikhörer in den 80-ern so gewesen wären wie du , hätte Screwdriver locker die Top 10 gestürmt...moment das macht ja "Frei".Wild gerade...nur etwas subtiler."


Das was Du da behauptest kommt in keinem einzigen Text von Frei.Wild vor. Nur in deren fragwürdigen Interpretationen die du aus dem Netz ziehst.

Nenne mir mal eine Textstelle aus einem Frei.Wild Text wo ein Massenmörder abgefeiert wird!

Ja, in den 80er. Da haben wir alle von Slayer "Angel of Death" angehört. Daher, wir brauchten kein Skrewdriver. Slayer hatte uns gereicht. Sicherlich kennst Du die Kontroverse um Slayer.


Zitat:

Das was Du da behauptest kommt in keinem einzigen Text von Frei.Wild vor. Nur in deren fragwürdigen Interpretationen die du aus dem Netz ziehst.


Nein. Das kommt von "Frei".Wild selbst: Oder habe ich mir den text zu "wahre Werte" etwa ausgedacht? Oder den von "Gutmenschen"? Oder von "Südtirol"?

Ist das eigentlich von dir so eine Art von Verzweiflung, dass du sowas von ignorant ausweichst?

Zitat:

Nenne mir mal eine Textstelle aus einem Frei.Wild Text wo ein Massenmörder abgefeiert wird!


Du hast nicht richtig gelesen. Ich habe dir vorgeworfen hast, dass du Freunde hattest, die ein Bild von Mussollini bei sich hängen hatten und du dies toleriert hast.

Aber gut: Das sieht man in dem Video "wahre Werte". Sepp Kerschbäumer, von der Waffen SS ausgebildet , wurde von Alt Nazis logistisch unterstützt und war Mitglied im BAS , der mit seinen Bombenanschlägen 36 Menschenleben auslöschte.

http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2013/03/17/frei-wild-und-ihr-volkischer-regionalpatriotismus_11995

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Zitat:

Im nächsten Abschnitt lehnen Frei.Wild erneut jeden “Extremismus” ab. Nur wie glaubwürdig ist dieses Statement, wenn im offiziellen Video zu “Wahre Werte” neben Südtiroler Separatisten auch Sepp Kerschbaumer und anderen Mitgliedern des “Befreiungsausschuss Südtirol” (BAS) gehuldigt wird – Der BAS führte Sprengstoffanschläge durch, um seine politischen Ziele durchzusetzen und wurde dabei auch von ehemaligen Mitgliedern der SS zumindest logistisch unterstützt.


Zitat:

Ja, in den 80er. Da haben wir alle von Slayer "Angel of Death" angehört. Daher, wir brauchten kein Skrewdriver. Slayer hatte uns gereicht. Sicherlich kennst Du die Kontroverse um Slayer.


Japp. Aber interessiert mich nicht. Aber dir scheint wohl nicht bewusst zu sein, was Screwdriver für eine Band war.

"Nope".

Schattenhaft - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2008
320 Beiträge
Geschrieben am: 05.12.2013 um 14:30 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Ich weiß noch immer nicht was das Ganze soll. Hier ging's um Manager, Plakate, andere Bands, und und und.

Kritikpunkt ist und bliebt: FW machen 08/15 Mucke, eingängig, gehts in Ohr, nett für Leute die Musik zum Saufen und Mitsingen hören. Und nein, ich meine das nichtmal so abwertend wie es sich anhört. Es ist halt einfache Musik for einfache Anlässe. Und: sie zieht Rechtes Gesockse an. Und nein, das ist nichtmal ein Vorwurf an FW an sich, eher eine Bestätigung das Nazis und Rechte zu dumm zum Scheißen sind.


Aber dieses Gesocks wirst du überall im Rock- Metal-Bereich finden.
Doch ich find es gut, dass es wenigstens einsiehst mit der Mucke. Und das bestreitet auch kein Fan, denn darum geht es vielen. Nicht unbedingt ums saufen (auch wenns hier viele geben mag), sondern, dass man mit anderen Fans einfach feiern kann und dazu ist einfache Musik, die ins Ohr geht eben das beste Mittel.
Schattenhaft - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2008
320 Beiträge
Geschrieben am: 05.12.2013 um 14:35 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Schattenhaft:

Zitat von Roddi:


Dass ihr Fans nur dazu da seid um Burger Kohle zu bringen, juckt mich wenig.

Du hast gestern 1 zu1 die rechtsradikalen Parolen Burgers nachgeplabbert ( von wegen "wer seine Heimat nicht liebt, soll sie verlassen"). Wie könnt dann "ihr Frei.Wild Fans" dann euch selbst so belügen?

Ich erwarte wieder peinliches Schweigen.


Genauso wie du da bist, deinen Bands nur Kohle in die Taschen zu schieben. Ach ich hab vergessen, linke/antifa Bands ernähren sich ja nur von Luft und brauchen kein Geld.

Keine Ahnung, ob Burger das jemals gesagt hat, aber das ist meine Meinung dich ich schon in Zeiten für mich entwickelte, bevor ich überhaupt FW kannte. Und nun?
Plapper ich dennoch Burger nach? Ich denke eher nicht. Aber falls doch, kann man dir eh nicht mehr helfen.


Zitat:

Genauso wie du da bist, deinen Bands nur Kohle in die Taschen zu schieben. Ach ich hab vergessen, linke/antifa Bands ernähren sich ja nur von Luft und brauchen kein Geld.


Weniger. Die gehen nämlich meist neben ihren Bandprojekten einer Arbeit nach und waren nie darauf aus eine eigene Merchandise Gmbh zu gründen. Btw: Ist nicht der Manager von "Rookies and Kings" auch der Produzent vom "Schnappi dem kleinen Krokodil" gewesen;-)? "Sound für die Strasse eben"....^^

Zitat:

Keine Ahnung, ob Burger das jemals gesagt hat, aber das ist meine Meinung dich ich schon in Zeiten für mich entwickelte, bevor ich überhaupt FW kannte. Und nun?


Also kennst du nicht einmal die Texte, die du auf den Konzerten ( das zitat stammt aus dem Lied "wahre Werte") mit singst?

Das glaube ich dir weniger. Eher wurde dir das innerhalb deiner Dorfgemeinschaft in den Kopf gesetzt und du plabberst es einfach nach und findest dann in "Frei." Wild die musikalische Bestätigung dafür.

Zitat:

Plapper ich dennoch Burger nach?


Japp in jedem Beitrag. Blind und hilflos und bist genau das Gegenteil , was die Fans von Burger , vorgeben zu sein. Also an deiner Stelle würde ich aufhören sich immer selbst zu belügen und zu meinen du "hättest nichts mit rechtsradikalen Einstellungen" zu tun , wenn du Parolen blind von Burger folgst, die sonst nur von Neo-Nazis kommen.


Also manchmal frag ich mich echt, was mit dir schief gelaufen ist.
Und dass ich eine Band anhöre und auch auf Konzerten besuch, muss natürlich heisen dass ich jedes Lied auswendig kenne. Ja ne ist klar. Sorry ich hab mir wichtigere Dinge zu merken als irgendwelche Texte.
Doch wahrscheinlich macht mich das jetzt zu keinem Fan mehr.
Ich hab auch nichts mit rechtsradikaler Einstellung zu tun, aber mit rechter. Und DAS ist ein rießen Unterschied.
Doch um den zu kennen, bist du wahrscheinlich zu dumm
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2013 um 14:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2013 um 14:50 Uhr

@Schattenhaft:

Zitat:


Also manchmal frag ich mich echt, was mit dir schief gelaufen ist.
Und dass ich eine Band anhöre und auch auf Konzerten besuch, muss natürlich heisen dass ich jedes Lied auswendig kenne. Ja ne ist klar. Sorry ich hab mir wichtigere Dinge zu merken als irgendwelche Texte.
Doch wahrscheinlich macht mich das jetzt zu keinem Fan mehr.
Ich hab auch nichts mit rechtsradikaler Einstellung zu tun, aber mit rechter. Und DAS ist ein rießen Unterschied.
Doch um den zu kennen, bist du wahrscheinlich zu dumm


Zitat:

Also manchmal frag ich mich echt, was mit dir schief gelaufen ist.
Und dass ich eine Band anhöre und auch auf Konzerten besuch, muss natürlich heisen dass ich jedes Lied auswendig kenne.


Warum plabberst du dann in jedem Beitrag Textpassagen von Burger nach? Gehirnwäsche vielleicht....

Zitat:

Sorry ich hab mir wichtigere Dinge zu merken als irgendwelche Texte.


Also weißt du nicht mal, wie das Hören von Musik funktioniert?

Zitat:

Ich hab auch nichts mit rechtsradikaler Einstellung zu tun, aber mit rechter. Und DAS ist ein rießen Unterschied.
Doch um den zu kennen, bist du wahrscheinlich zu dumm


Hui also wenn du so kommst:

Sie favorisieren also das Modell des Politologen Jesse , auch Extremismustheorie genannt: Kritiker_innen werfen ihm vor , dass das Hufeisenschema und das gleich setzen von rechts sowie linksextremen Politikzügen erstens rechtsradikale Gewalt massiv verharmlost und zweitens "linke" Parteien, Organisationen etc kriminalisiert. Auch wird ihm vorgeworfen, dass es schwer zu bestimmen sei wer im Endeffekt jetzt "rechtsextrem" oder "linksextrem" sein soll, da man nach diesem Schema die NPD lediglich als "rechtsradikal" bezeichnen könnte , da sie ab und zu vorgibt "sie habe nichts mit militanten Neo-Nazis" zu tun während man Teile der Partei "die Linke" vorwerfen könne sie sei linksextrem , weil manche Politiker_innen dieser Partei "die Systemfrage stellten". Des weiteren befinden sich laut Friedrich Ebert Studie bei 25% der Bevölkerung rechtsradikale Gedankenzüge. Würde sich jetzt Jesse nicht selbst widersprechen, da er vorgibt es gebe "eine demokratische Mitte" und "rechts sowie linksextreme" Züge seien lediglich eine Randerscheinung dieser Gesellschaft? Und wer bestimmt eigentlich was "diese Mitte" beinhalten soll und wer nicht dazu gehören soll?

Ich hoffe auf einen fruchtbaren Diskurs mit ihnen und dass sie mir die Ansätze des lieben "Eckards" etwas näher bringen=)!

Ahja: Wenn du jetzt rumprollst was dies mit dem Thema zu tun haben soll: Das ist gesellschaftlicher Konsens: Das plärrt Burger von der Bühne und auch das plabberst du blind nach.

"Nope".

-Poohbaer-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
167 Beiträge

Geschrieben am: 08.09.2014 um 20:16 Uhr

http://download.frei-wild.net/

alles für "lau", alles für den kommerz!!!
ziiiiiiiiiiiieht!!!


dieser beitrag wurde maschinell erstellt und ist ohne unterschrift gueltig.

258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 08.09.2014 um 20:56 Uhr

Zitat von -Poohbaer-:

http://download.frei-wild.net/

alles für "lau", alles für den kommerz!!!
ziiiiiiiiiiiieht!!!


Ich ziehe es mir - nur um es dann ungehört in den Papierkorb zu transferieren.

<3

meine postings sind wie brennendes laub: nicht von dauer.

-Poohbaer-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
167 Beiträge

Geschrieben am: 08.09.2014 um 21:02 Uhr

Zitat von 258369147:

Zitat von -Poohbaer-:

http://download.frei-wild.net/

alles für "lau", alles für den kommerz!!!
ziiiiiiiiiiiieht!!!


Ich ziehe es mir - nur um es dann ungehört in den Papierkorb zu transferieren.

<3


viel spaß dabei <3

dieser beitrag wurde maschinell erstellt und ist ohne unterschrift gueltig.

40Kameli
Profi (offline)

Dabei seit 06.2014
816 Beiträge

Geschrieben am: 12.02.2015 um 21:23 Uhr

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 12.02.2015 um 21:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2015 um 21:27 Uhr

Zitat von MisStaig:

Schade in einer Gesellschaft ´die sich tolerant nennt!
Weiß ja nicht wie es euch damit so geht, würde mich über Meinungen freuen.

Ach Mädel, was redest Du da nur? Was ist eine Gesellschaft, aus was besteht Sie denn? Und was hat es mit Toleranz an sich zu tun wenn man seine Meinung zu einer Frage äusserst und diese eben Negativ ausfällt?

Zitat von MisStaig:


Weiß ja nicht wie es euch damit so geht, würde mich über Meinungen freuen.

Freiwild machen drittklassige Musik mit begrenzten Texte für begrenzte Menschen. Und da vor allem Rechte begteenzt sind zieht die Band unter anderem auch dieses Gesocks an. Aber das kann man Freiwild selbst nicht vorwerfen.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 12.02.2015 um 21:53 Uhr

Also, fassen wir zusammen: erst fragst Du:

Zitat von MisStaig:


Was mir allerdings etwas Kopfzerbrechen bereitet ist das angeblich rechte Image. Ist das alles nur Geschreibsel der Medien oder ist da wirklich was dran?
Mich interessiert eure Meinung und freue mich auf eine angeregte Diskussion!
und "freust Dich über eine angeregte Diskussion" und dann kommst Du mit

Zitat von MisStaig:

.....Statt es einfach so stehen zu lassen und gut ist. ....!


Mir persönlich sagt das: Du willst also gar keine "angeregte Diskussion".
40Kameli
Profi (offline)

Dabei seit 06.2014
816 Beiträge

Geschrieben am: 12.02.2015 um 21:53 Uhr

Zitat von MisStaig:

Toleranz besteht darin, die Meinung des anderen zu akzeptieren. Wenn ich mich nun hinstelle und als Fan von FW oute kommt zu 90% : "Du weißt aber schon dass die rechts sind?!" Und gleich wird drauf eingehämmert. Statt es einfach so stehen zu lassen und gut ist. Nee lieber dem anderen die einzig wahre eigene Meinung aufdrücken, koste es was es wolle! Eben das zu unterlassen ist Toleranz!
Komm schon, Baby, genau das willst du doch. Dich als Opfer der ach so gleichgeschalteten Systemmeinung fühlen. Sehr elitär. Deswegen hau ich erst mal nen Thread raus, der mich in allem bestätigt.

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 12.02.2015 um 22:01 Uhr

Zitat von MisStaig:

Man kann gern mit mir diskutieren aber nicht auf so eine Art und Weise.

Wie denn, Du weisst ja selbst nicht was Du hier willst.

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Goatlordlord, monarchin, Frgt10, ... mehr anzeigen

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