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Geschlossen Verurteilter Kampfsportler?

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zunami - 26
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2006
65 Beiträge
Geschrieben am: 31.07.2013 um 21:36 Uhr

Ein letztes Wort sei mir noch gegönnt... Ich wollte keine Vorverurteilung, keine nachverurteilung, keine üble Nachrede, keinen persönlichen Angriff gegen irgendjemanden, sondern lediglich die Frage nach dem Namen des verurteilten Straftäters und dessen Schule wissen um nicht nach Jahren des Vergessens zufällig wieder an diesen Menschen zu geraten oder gar meine zukünftigen Kinder in seine fragwürdige Obhut zu geben. Das versteht doch jeder? Auch hat die Vergangenheit gezeigt, dass solche Täter immer wieder mit dem selben thema und meistens sogar noch schlimmer in erscheinung treten und sich dann jeder hinterher fragt, wie das passieren konnte.
Schön, dass ihr euch alle so engagiert zudem Thema geäussert habt - es war richtig was los hier :daumenhoch: :blumen: :boxer: :winker:
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 31.07.2013 um 21:37 Uhr

Zitat von zunami:


Lies doch bitte alle Posts selber durch, ich wiederhole mich eh schon ständig. Offensichtlich fülle ich mit meiner einfach gestellten Frage ein sommerloch.

Die Posts lassen sich alle auf zwei Dinge beschränken:
1. Dass du gerne diesen Verbrecher an den Pranger stellen würdest.
2. Dass du User, die das nicht gutheissen, provozieren willst, in dem du sie als Sympathisanten hinstellst (ein Zeichen von sehr hoher Intelligenz).

Wenn das alles war, kann man den Thread ja schliessen, weil du den Namen hier ohnehin nicht erfahren wirst.

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ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 31.07.2013 um 21:48 Uhr

Zitat von zunami:

Ein letztes Wort sei mir noch gegönnt... Ich wollte keine Vorverurteilung, keine nachverurteilung, keine üble Nachrede, keinen persönlichen Angriff gegen irgendjemanden, ...


Hier muss ich leider widersprechen, die erfolgten Post folgten leider diesem Muster, ausgehend von einer anfänglichen Provokation eines Users bzgl. doof (später folgend faul, jung und dumm).

Zitat von zunami:

sondern lediglich die Frage nach dem Namen des verurteilten Straftäters und dessen Schule wissen um nicht nach Jahren des Vergessens zufällig wieder an diesen Menschen zu geraten oder gar meine zukünftigen Kinder in seine fragwürdige Obhut zu geben. Das versteht doch jeder?


Bis dahin sind wir alle glaub ich der gleichen Meinung bzgl. der Prävention und dem Verständnis dafür. Dennoch eben in Abhängigkeit mit der Judikative und dem Grundgesetz.

Zitat von zunami:

Auch hat die Vergangenheit gezeigt, dass solche Täter immer wieder mit dem selben thema und meistens sogar noch schlimmer in erscheinung treten und sich dann jeder hinterher fragt, wie das passieren konnte.


Diese absolute Verallgemeinerung zum Schluss hätte nicht sein dürfen, denn es ist nicht so, dass "immer wieder" diese Täter zu schlimmeren Taten im Nachgang in Erscheinung treten. Diese Aussage entbehrt jeglicher Belege und ist rein plakativ provokativ.

Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 31.07.2013 um 23:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2013 um 00:30 Uhr

Zitat von zunami:

@ Analogfan82
Ja ich bin Kampfkünstlerin und habe für mein junges alter einen sehr kontrollierten Geist, so sieht das auch mein Lehrer. Er hat mich aber auch gelehrt, dass ich auf dem Boden der realität zu stehen habe und meine Augen vor der harten Wirklichkeit nicht verschießen darf (Wahrnehmung)- die Dinge immer hinterfragen und vor allem mich selbstkritisch hinterfragen soll. Ich steh aber tatsächlich über solchen Dingen oder Behauptungen, dass ich hier sabbele!
Ich weiß nicht was für abgehobene und realitätsfremde Lehrer du hast.... Ich sage was ich denke und steh dazu. Ich trage auch keine Rosa Brille (reale Einschätzung der Situation).


Als Kampfkünstler sollte man eben gerade dann keine Folterungen und anderes im Geiste haben, oder deren Ausübung an schwächeren Mitmenschen wünschen, ebenso wenig sollte man der Meinung sein sich über irgendwelche Gesetze stellen zu müssen "weil einem das gerade so passt".

Als Kampfkünstler weiß man um die Gefährlichkeit des eigenen Denkens und der daraus resultierenden Handlungen die dem Menschen dann so einfallen (das Beispiel mit der Judenverfolgung war hier gut), und weiß durch eigene Übung umso mehr, dass diese Dinge daher auch im Geiste bereits gestoppt werden sollen.

Wer kann schon zum Beispiel davon ausgehen, dass, wenn es dumm läuft, und du auf offener Straße mal deinem Kind eine runterhaust, du jetzt schon weißt wie es sich anfühlt wenn dir dafür jemand anderes, der dich der Misshandlung bezichtigt, dafür "ins Gesicht spuckt"?


TANTE EDIT SAGT:

Es geht hier nur ums Prinzip, es ist mir schon klar das der Fall mit der Kinderpornographie nicht tolerierbar ist.

Wobei´s auch nicht immer nur an einem liegt, aber mit 37 sollte man schon wissen das man sich nicht mit Minderjährigen auf "anzügliche Spielchen" einlassen sollte...

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

zunami - 26
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2006
65 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2013 um 12:52 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Zitat von zunami:

@ Analogfan82
Ja ich bin Kampfkünstlerin und habe für mein junges alter einen sehr kontrollierten Geist, so sieht das auch mein Lehrer. Er hat mich aber auch gelehrt, dass ich auf dem Boden der realität zu stehen habe und meine Augen vor der harten Wirklichkeit nicht verschießen darf (Wahrnehmung)- die Dinge immer hinterfragen und vor allem mich selbstkritisch hinterfragen soll. Ich steh aber tatsächlich über solchen Dingen oder Behauptungen, dass ich hier sabbele!
Ich weiß nicht was für abgehobene und realitätsfremde Lehrer du hast.... Ich sage was ich denke und steh dazu. Ich trage auch keine Rosa Brille (reale Einschätzung der Situation).


Als Kampfkünstler sollte man eben gerade dann keine Folterungen und anderes im Geiste haben, oder deren Ausübung an schwächeren Mitmenschen wünschen, ebenso wenig sollte man der Meinung sein sich über irgendwelche Gesetze stellen zu müssen "weil einem das gerade so passt".

Als Kampfkünstler weiß man um die Gefährlichkeit des eigenen Denkens und der daraus resultierenden Handlungen die dem Menschen dann so einfallen (das Beispiel mit der Judenverfolgung war hier gut), und weiß durch eigene Übung umso mehr, dass diese Dinge daher auch im Geiste bereits gestoppt werden sollen.

Wer kann schon zum Beispiel davon ausgehen, dass, wenn es dumm läuft, und du auf offener Straße mal deinem Kind eine runterhaust, du jetzt schon weißt wie es sich anfühlt wenn dir dafür jemand anderes, der dich der Misshandlung bezichtigt, dafür "ins Gesicht spuckt"?


TANTE EDIT SAGT:

Es geht hier nur ums Prinzip, es ist mir schon klar das der Fall mit der Kinderpornographie nicht tolerierbar ist.

Wobei´s auch nicht immer nur an einem liegt, aber mit 37 sollte man schon wissen das man sich nicht mit Minderjährigen auf "anzügliche Spielchen" einlassen sollte...


Doch sehr erstaunlich, was du mir hier andichten willst. Ich habe keine kranken gewaltfantasien, vielleicht solltest du mal in dich gehen und das in deinem Geist abstellen? Ich will und wollte nie gesetzte brechen.
Das habe ich auch hier nie geschrieben.

Dein zitiertes Beispiel mit der Judenvernichtung ist unverschämt und entbehrt jeder Grundlage, auch das sind deine eigenen kranken Phantasien.

Deine Angst Kinder zu schlagen musst du nicht auf mich übertragen. Ich würde und werde nie meine Kinder schlagen. Auch das ist deine in dir nicht verarbeitete Angst, die du dir hier von der Seele schreibst... Das ist ein Anfang, weiter so.

Kinderpornographie mit anzüglichen Spielchen abzutun ist eine Beleidigung für die Armen Opfer solcher Straftaten. Er hat mit 37 Jahren dazu aufgefordert, das gericht hat es übrigens auch so geurteilt.


39 - 30
Champion (offline)

Dabei seit 07.2009
7448 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2013 um 14:49 Uhr

Zitat von zunami:

Kinderpornographie mit anzüglichen Spielchen abzutun ist eine Beleidigung für die Armen Opfer solcher Straftaten.


Welche Opfer? Wer ist denn in besagtem Fall zu schaden gekommen?

Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2013 um 15:07 Uhr

Zitat von 39:

Zitat von zunami:

Kinderpornographie mit anzüglichen Spielchen abzutun ist eine Beleidigung für die Armen Opfer solcher Straftaten.


Welche Opfer? Wer ist denn in besagtem Fall zu schaden gekommen?

Da es sich in seinem Fall um Kinderpornographie handelte (sonst wäre er ja nicht verurteilt worden), würde ich mal sagen, das Opfer war, Frau Ilse Müller aus Oberammergau!!!

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bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2013 um 15:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2013 um 15:30 Uhr

Die Opfer sind die Mädels, die unbedarft einem Jungen Nacktfotos geschickt haben, der sich hinterher als 40 Jähriger Lüstling herausstelllte. Das zu verstehen sollte nicht schwer sein...

E: Ob das nun schlimmer ist wie Lügen unter Ü18-Jährigen, um an Nacktfotos zu kommen sei mal dahin gestellt, aber dem Jugendschutz wird in Deutschland eben eine besondere Stellung beigemessen. Auch wenn ich die Altersgrenzen in Frage Stelle finde ich das Grundsätzlich auch gut so.


Hier mal zur Rechtslage bei Jugendpornographie

Demnach sind sogar Pornos Strafbar, auf denen die Darsteller den Eindruck erwecken, als seien sie U18

Hier noch ein Auszug vom Wiki-Artikel zu Kinderpornographie:
"analog dazu auch Verbreitung und Besitz von „jugendpornografischen Schriften“, die sich auf sexuelle Handlungen von, an oder vor Personen von 14 bis 18 Jahren beziehen, unter Strafe gestellt, allerdings ist dabei das Strafmaß generell geringer, der Besitz von nur wirklichkeitsnahen Darstellungen ist nicht strafbar und für einvernehmlich hergestellte Jugendpornografie gibt es eine Ausnahme von der Besitzstrafbarkeit für Personen, die als Minderjährige selbst an der Produktion beteiligt waren.

Die Strafbarkeiten zur Jugendpornografie traten erst am 5. November 2008 in Kraft, daher gibt es hierzu noch keine Rechtsprechung oder andere Erfahrungen. "

Sprich, wenn zwei 17-Jährige n Porno drehen ist das legal, aber sobald einer 18+ ist nicht. Schon ulkig, ich darf ne 14-Jährige Pimpern, wir dürfen uns aber nicht dabei filmen...

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ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2013 um 18:53 Uhr

Zitat von bockwurst82:


Sprich, wenn zwei 17-Jährige n Porno drehen ist das legal, aber sobald einer 18+ ist nicht. Schon ulkig, ich darf ne 14-Jährige Pimpern, wir dürfen uns aber nicht dabei filmen...


Du darfst die 14 Jährige auch nicht pimpern ... es wird nur geduldet. Und die Gefahr bei einer solchen Sache ist immer, egal wie einvernehmlich der Sex auch war. Wenn sie sagt, sie wollte nicht und du sagst, ja wir hatten Sex bist du der Dumme. Gibt genügend Leute die deswegen verurteilt wurden ...

Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus

ught - 38
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2007 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2013 um 18:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2013 um 18:55 Uhr

@ zunami

Was mir an Ihrer Diskussionskultur negativ auffällt ist, dass Sie jede von einem User getroffene Aussage versuchen auf diesen wieder zurück zu spiegeln.
Reicht es nicht einfach nur zu sagen, "nö - trifft nicht zu" anstatt dann psychologische Hobbyvermutungen von sich zu geben?

edit: eine rein subjektive Meinung meinerseits ....

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Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2013 um 20:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.08.2013 um 20:29 Uhr

Zitat von zunami:

Zitat von Analogfan82:


Als Kampfkünstler sollte man eben gerade dann keine Folterungen und anderes im Geiste haben, oder deren Ausübung an schwächeren Mitmenschen wünschen, ebenso wenig sollte man der Meinung sein sich über irgendwelche Gesetze stellen zu müssen "weil einem das gerade so passt".

Als Kampfkünstler weiß man um die Gefährlichkeit des eigenen Denkens und der daraus resultierenden Handlungen die dem Menschen dann so einfallen (das Beispiel mit der Judenverfolgung war hier gut), und weiß durch eigene Übung umso mehr, dass diese Dinge daher auch im Geiste bereits gestoppt werden sollen.

Wer kann schon zum Beispiel davon ausgehen, dass, wenn es dumm läuft, und du auf offener Straße mal deinem Kind eine runterhaust, du jetzt schon weißt wie es sich anfühlt wenn dir dafür jemand anderes, der dich der Misshandlung bezichtigt, dafür "ins Gesicht spuckt"?


TANTE EDIT SAGT:

Es geht hier nur ums Prinzip, es ist mir schon klar das der Fall mit der Kinderpornographie nicht tolerierbar ist.

Wobei´s auch nicht immer nur an einem liegt, aber mit 37 sollte man schon wissen das man sich nicht mit Minderjährigen auf "anzügliche Spielchen" einlassen sollte...


Doch sehr erstaunlich, was du mir hier andichten willst. Ich habe keine kranken gewaltfantasien, vielleicht solltest du mal in dich gehen und das in deinem Geist abstellen? Ich will und wollte nie gesetzte brechen.
Das habe ich auch hier nie geschrieben.

Dein zitiertes Beispiel mit der Judenvernichtung ist unverschämt und entbehrt jeder Grundlage, auch das sind deine eigenen kranken Phantasien.

Deine Angst Kinder zu schlagen musst du nicht auf mich übertragen. Ich würde und werde nie meine Kinder schlagen. Auch das ist deine in dir nicht verarbeitete Angst, die du dir hier von der Seele schreibst... Das ist ein Anfang, weiter so.

Kinderpornographie mit anzüglichen Spielchen abzutun ist eine Beleidigung für die Armen Opfer solcher Straftaten. Er hat mit 37 Jahren dazu aufgefordert, das gericht hat es übrigens auch so geurteilt.



Du solltest eher darauf achten was du mir anzudichten versuchtest, wenn du dies zu tun gedacht hattest.

Also erstens:

Deine Posts hörten sich teilweise sehr nach "Lust auf Selbstjustiz" an, wenn du nicht einmal verstehst dass ich beispielhaft schreibe, dann tut es mir leid für dich.

Zweitens:

Das mit der Judenverfolgung (!!) sagte jemand anderes in Bezug auf den Eindruck den du ihm machtest,

Und nein das sind nicht "meine Kranken Fantasien die ich hier niederschreibe (etwas derartiges gibt es dank sehr guter Geschichtskenntnisse exakt auf dieses Thema bezogen - wie auch dank politischer Mitte-Links-Ausrichtung hingehend zu völliger Ablehnung von Politik im Allgemeinen - nicht)

Mir wird hier keine Nazi-Nummer angehängt, die steht mir nicht. Ich war in genug KZ´s in Exkursionen um zu wissen was damals Sache war.

Drittens:

Ich kann keine Kinder schlagen, das geht nicht. Ich habe von etwas gesprochen das durchaus noch in der Gesellschaft als "normal" betrachtet wird, wenn einer Mutter nämlich mal die "Hand ausrutscht", aber jemand anderes dieses dann als Misshandlung betrachtet und lautstark oder eben subtil entsprechendes zum besten gibt.

In Form einer Gegenüberstellung deines - vielleicht einmal zukünftigen - Seins habe ich versucht dir zu erklären, dass die Verurteilungen die du hier zu treffen scheinst, auch einmal dich treffen könnten (Bumerang-Effekt).
Ich habe nicht gesagt das ich sicher bin das du das tust, also interpretiere nichts hinein was nicht in mein Geschriebenes hinein gehört.

Viertens:

Hier schreibst du Mist.

Ich habe diese beiden Dinge (Kinderpornographie - Anzügliche Spielchen) eben nie abgetan oder vielmehr gleichgesetzt, aber hier hast du nicht gründlich gelesen.

Ich wollte auf folgendes hinaus:

Es war hier irgendwo die Rede mit jungen Mädchen die einem so etwas auch unterjubeln können (dies war nicht direkt auf den Fall hier bezogen), hier habe ich davon gesprochen das man aber mit 37 darüber stehen müsste um der Versuchung widerstehen zu können.

Kinderpornographie ist nicht duldbar, aber dies schrieb ich bereits und ich bleibe dabei.

Hier gilt: Keinem die Worte im Munde herumdrehen.

Ich hoffe ein wenig Klarheit geschaffen zu haben.

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39 - 30
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Dabei seit 07.2009
7448 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2013 um 21:42 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Sprich, wenn zwei 17-Jährige n Porno drehen ist das legal, aber sobald einer 18+ ist nicht. Schon ulkig, ich darf ne 14-Jährige Pimpern, wir dürfen uns aber nicht dabei filmen...


Wenn du sie bezahlst, darfst du sie auch nicht pimpern und Pornos dreht man meistens wegen des Geldes, da besteht schon irgendwie ein Zusammenhang

Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!

39 - 30
Champion (offline)

Dabei seit 07.2009
7448 Beiträge
Geschrieben am: 01.08.2013 um 21:54 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Mir wird hier keine Nazi-Nummer angehängt, die steht mir nicht. Ich war in genug KZ´s in Exkursionen um zu wissen was damals Sache war.


Alleine schon die Unterstellung der "Nazi-Nummer" in bezug auf die Aussage mit der Judenvernichtung ist absolut paradox, weil sie exakt in die andere Richtung abgeziehlt hatte und das Mädel damit wiedereinmal beweist, dass es nicht lesen kann.

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bockwurst82 - 42
Champion (offline)

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6884 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2013 um 09:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.08.2013 um 11:22 Uhr

Zitat von ught:

Zitat von bockwurst82:


Sprich, wenn zwei 17-Jährige n Porno drehen ist das legal, aber sobald einer 18+ ist nicht. Schon ulkig, ich darf ne 14-Jährige Pimpern, wir dürfen uns aber nicht dabei filmen...


Du darfst die 14 Jährige auch nicht pimpern ... es wird nur geduldet. Und die Gefahr bei einer solchen Sache ist immer, egal wie einvernehmlich der Sex auch war. Wenn sie sagt, sie wollte nicht und du sagst, ja wir hatten Sex bist du der Dumme. Gibt genügend Leute die deswegen verurteilt wurden ...


Das ist falsch. Nur wenn a) bezahlt wurde b) der Sex nicht einvernehmlich war oder c) man eine „fehlende Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung“ des Jugendlichen ausgenutzt hat ist es verboten. Grundsätzlich aber ist es erlaubt.
Das bedeutet nicht, dass es nicht gegen unsere Moralvorstellungen verstößt, illegal ist es aber nicht.

Wenn sie hinterher sagt, sie war nicht einverstanden hat das Recht wenig mit dem Alter zu tun. Das könnte jemand ü18 auch. Möglich, dass daher schon Leute verurteilt wurden, aber ich bezweifle das das häufig vorkommt.

Hierzu auch der Wiki-Artikel:
"Der Bundesgerichtshof hat 1996 festgestellt, dass der bloße Hinweis auf das Alter der 14- oder 15-jährigen Person für eine Verurteilung des erwachsenen Beschuldigten nicht ausreicht. Die individuelle Fähigkeit oder Unfähigkeit des Jugendlichen zu sexueller Selbstbestimmung und gegebenenfalls das Ausnutzen letzterer durch den Täter muss vielmehr in jedem Einzelfall überprüft werden.[1] Auch aus der sexuellen Unerfahrenheit der jugendlichen Person kann das Fehlen der Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung nicht abgeleitet werden.[2]"

Link zu wiki

Zitat von 39:


Wenn du sie bezahlst, darfst du sie auch nicht pimpern und Pornos dreht man meistens wegen des Geldes, da besteht schon irgendwie ein Zusammenhang

Sorry, aber das ist doch ein völlig albernes Argument. Selbst wenn die meisten Pornos des Geldes gedreht werden, gibt es mehr als genug Privatpornos, die nicht im geringsten wegen Geld gedreht werden.
Das mit der Bezahlung stimmt, siehe oben.

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39 - 30
Champion (offline)

Dabei seit 07.2009
7448 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2013 um 14:13 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Sorry, aber das ist doch ein völlig albernes Argument. Selbst wenn die meisten Pornos des Geldes gedreht werden, gibt es mehr als genug Privatpornos, die nicht im geringsten wegen Geld gedreht werden.


Privat soll heißen für ein paar Kumpels? Da ist die Gefahr, erwischt zu werden aber auch relativ gering.

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