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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
Abtreibung

_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 11:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2013 um 11:53 Uhr
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es eignet sich aber auch nicht wirklich als Argument, v.a. da ich davon ausgehe, dass wir hier die Situation in Dtl. behandeln, die sich nicht mit der in Russland vergleichen lässt (wie deine Quelle ja selbst zeigt)
Chaos ist voll in Ordnung
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 11:53 Uhr
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Zitat von _Marillion_: das spricht mE aber eher dafür,dass in Russland eine Verhütungsmittelknappheit ausgeglichen werden sollte.
Dann käme es auch nicht mehr zu diesen massenhaften Abtreibungen.
Insofern stelle ich mal in Frage, dass sich diese Thematik überhaupt als Argument gegen Abtreibung eignet.
Es geht doch auch gar nicht um ein Gegenargument, sondern lediglich darum, dass wir uns mal klar machen, dass es durchaus Gesellschaften gibt, in den Abtreibung ein völlig legitimes Mittel zur Familienplanung ist.
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 11:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2013 um 11:57 Uhr
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natürlich, aber das heißt noch lange nicht, dass dies in Dtl. auch der Fall sein wird.
Außerdem wäre die Situation in Russland auch anders, wenn sie eine ausreichende Versorgung mit Verhütungsmitteln hätten.
Wenn dein Beitrag keine argumentative Inhalte aufweist (was ich ohnehin anzweifeln will), dann wäre er ohnehin überflüssig
Chaos ist voll in Ordnung
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 11:56 Uhr
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Zitat von AlbernerUser:
Ähem.
"Frauen, die 7-8 Abtreibungen hinter sich haben sind keine Seltenheit".
und "In Osteuropa, wo auf eine Frau 8-9 Abtreibungen kommen." ist ein meilenweiter Unterschied.
Aber du hast ja generell in Frage gestellt, dass es das so gibt. Aber weißt du was, ich werde das Buch kaufen und lesen. Mit dem Hauptautor Büchner werde ich vielleicht bald mal wieder zusammentreffen und dann werde ich das Gespräch mit ihm suchen. Werde aber vorher erst das Buch lesen.
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 11:56 Uhr
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Zitat von _Marillion_: natürlich, aber das heißt noch lange nicht, dass dies in Dtl. auch der Fall sein wird.
Außerdem wäre die Situation in Russland auch anders, wenn sie eine ausreichende Versorgung mit Verhütungsmitteln hätten.
Sicher, mir und der Frau Lör ("seltsame Dame" aus dem Video) geht es darum zu zeigen, wie normal das alles inzwischen ist.
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 11:57 Uhr
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Ihr ignoriert dabei aber gleichzeitig die äußeren Bedingungen, was mE der Thematik nicht gerecht wird.
Chaos ist voll in Ordnung
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ChrisM_91 - 34
Profi
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Dabei seit 09.2009
534
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 12:00 Uhr
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Zitat von _Marillion_: Ihr ignoriert dabei aber gleichzeitig die äußeren Bedingungen, was mE der Thematik nicht gerecht wird.
ich ignoriere das keineswegs, deshalb plädiere ich ja auch für eine umfassendere Förderung von Familien durch den Staat. Das muss aus meiner Sicht noch verdammt viel passieren.
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AlbernerUser
Experte
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 12:05 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Zitat von AlbernerUser:
Ähem.
"Frauen, die 7-8 Abtreibungen hinter sich haben sind keine Seltenheit".
und "In Osteuropa, wo auf eine Frau 8-9 Abtreibungen kommen." ist ein meilenweiter Unterschied.
Aber du hast ja generell in Frage gestellt, dass es das so gibt. Aber weißt du was, ich werde das Buch kaufen und lesen. Mit dem Hauptautor Büchner werde ich vielleicht bald mal wieder zusammentreffen und dann werde ich das Gespräch mit ihm suchen. Werde aber vorher erst das Buch lesen.
ich habe nicht in Frage gestellt, dass es vereinzelt Frauen gibt, die das gemacht haben.
Ich habe gesagt, es ist unmöglich, dass das der Durchschnitt ist.
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_Marillion_ - 19
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Dabei seit 05.2007
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 12:06 Uhr
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Zitat von ChrisM_91:
ich ignoriere das keineswegs, deshalb plädiere ich ja auch für eine umfassendere Förderung von Familien durch den Staat. Das muss aus meiner Sicht noch verdammt viel passieren.
Deine Forderung in allen Ehren (da sind wir uns wohl auch einig), aber mit dem eigentlichen Thema ,,Abtreibung" hat das nichts mehr zu tun. Staatliche Einflussnahme sollte nicht so weit gehen, dass allein durch Förderungsmittel gleichzeitig die Möglichkeit einer Abtreibung abgeschafft werden sollte.
Sobald du den Beitrag jedoch auf die Abtreibungsdiskussion beziehst, tritt sehr wohl wieder das oben genannte Problem auf.
Chaos ist voll in Ordnung
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Verdammnis - 46
Champion
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 12:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2013 um 12:41 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Zitat von AlbernerUser: Zitat von ChrisM_91:
Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, wo du das mit den 16-18 Kindern her haben willst. Aus der Statistik, die ich vorgelegt habe?
Du hast behauptet, die seltsame Dame in dem Video würde keine falschen Fakten verbreiten und sie hat gesagt, auf eine Frau kommen in Osteuropa 8-9 Abtreibungen.
Aus deinen Statistiken geht hervor, dass in Russland auf zwei Geburten eine Abtreibung kommt. Da Russland im Schnitt nicht weniger Abtreibungen sondern eher mehr als der Rest Osteuropas hat, müssten in Osteuropa mindestens 16-18 Kinder auf eine Frau kommen.
Entweder das oder die seltsame Dame in deinen Videos lügt wie gedruckt.
Nachdem du gestern nicht auf meine Frage eingegangen bist, werde ich ebenso nicht darauf eingehen.
Da es meine war....bitte Antworten!
Edit:
Und was meinst du mit Familienplanung?
Und meine anderen Fragen will ich auch beantwortet haben.
Und warum gehst du davon aus das jeder der sagt, eine Frau hat das Recht auf Abtreibung du ihm schon fast unterstellst das sie jede Frau zwingen wollen Abzutreiben?
Bitte hier Fußzeile einfügen.
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ChrisM_91 - 34
Profi
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 13:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2013 um 13:26 Uhr
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Zitat von Verdammnis:
Da es meine war....bitte Antworten!
Edit:
Und was meinst du mit Familienplanung?
Und meine anderen Fragen will ich auch beantwortet haben.
Und warum gehst du davon aus das jeder der sagt, eine Frau hat das Recht auf Abtreibung du ihm schon fast unterstellst das sie jede Frau zwingen wollen Abzutreiben?
Es gibt doch gar kein Recht auf Abtreibung, genauso wenig wie es auch Frauenrechte gibt. Es gibt Menschenrechte und die gelten völlig unabhängig und losgelöst vom Geschlecht, eben für alle Menschen.
Und da sage ich eben ganz klar, dass das Lebensrecht des Ungeborenen, werdenden Menschen, schwerer wiegt, als die (vorübergehenden) Belastungen, die der Frau daraus erwachsen, zumal diese ja heutzutage gut beherrschbar sind, etwa durch Freigabe zur Adoption, betreutem Wohnen für minderjährige Mütter, etc.
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Terosys
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 14:50 Uhr
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Zitat von ChrisM_91:
Und da sage ich eben ganz klar, dass das Lebensrecht des Ungeborenen, werdenden Menschen, schwerer wiegt, als die (vorübergehenden) Belastungen, die der Frau daraus erwachsen, zumal diese ja heutzutage gut beherrschbar sind, etwa durch Freigabe zur Adoption, betreutem Wohnen für minderjährige Mütter, etc.
Entschuldige Chris, aber das ist ignorant. Auch wenn es Betreuungsangebote gibt, heißt dies nicht, dass dadurch die Belastung genommen werden kann.
Wenn wir jetzt einmal vom Falle der Teenie Mütter ausgehen, so ist es schlicht und ergreifend so, dass sie sich noch nicht in der Lage sehen für ein Kind zu sorgen. Da kann es Unterstützung geben wie es will.
Diese jungen Frauen sehen sich oft auch in der Belastung, dass sie den Kindern kein gutes Leben bieten können. Und für sie stellt sich dann die Frage, ob sie abtreiben, oder ob sie ihr eigenes Leben und das des Kindes ruinieren.
Und den Frauen nun einzureden, dass dies alles schon wird hilft dabei wenig.
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ChrisM_91 - 34
Profi
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 15:05 Uhr
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Zitat von Terosys:
Entschuldige Chris, aber das ist ignorant. Auch wenn es Betreuungsangebote gibt, heißt dies nicht, dass dadurch die Belastung genommen werden kann.
Wenn wir jetzt einmal vom Falle der Teenie Mütter ausgehen, so ist es schlicht und ergreifend so, dass sie sich noch nicht in der Lage sehen für ein Kind zu sorgen. Da kann es Unterstützung geben wie es will.
Diese jungen Frauen sehen sich oft auch in der Belastung, dass sie den Kindern kein gutes Leben bieten können. Und für sie stellt sich dann die Frage, ob sie abtreiben, oder ob sie ihr eigenes Leben und das des Kindes ruinieren.
Und den Frauen nun einzureden, dass dies alles schon wird hilft dabei wenig.
Wenn man minderjährig ist und kein Geld hat, braucht man auch keinen Sex haben. Genauso wenig, wenn man im Studium ist und die Verantwortung nicht übernehmen kann. Man muss im zur gegeben Situation Prioritäten setzen.
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 15:07 Uhr
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Sehr früher Sex ist sowieso vor allem ein Phänomen in der Unterschicht oder in Familien, in denen die Kinder nur wenig Geboregenheit von ihren Eltern bekommen. Diese holen sie sich dann eben woanders. Was es braucht ist eine umfassende Aufklärung und eine Erziehung hin zu einer verantwortungsbewussten Sexualität. Aber in Zeiten, wo in jeder Werbung und jedm zweiten Lied latent Sex und Erotik durchsickert, ist das ja kaum noch zu erklären.
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Terosys
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.10.2013 um 15:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2013 um 15:12 Uhr
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Sprichst du gerade den Leuten wirklich das Recht auf Sex ab, weil sie sich nicht um ein Kind kümmern wollen oder können?
Edit:
Abgesehen davon hätte ich gerne was du unter "frühem" Sex verstehst und eine Statistik die deine Behauptung dazu stützt.
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