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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
Abtreibung
Dreamboy_25  - 38
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Geschrieben am: 27.11.2010 um 09:52 Uhr
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Zitat von musclecar: Zitat von Dreamboy_25: abtreibung ist einfach mord, zwar nicht vom gesetz aber in meinen augen denn es entsteht nun mal ein mensch und hat auch ein recht auf die welt zu kommen nehmen wir an, du bist schwanger und weißt, dass dein kind behindert werden wird! was tust du dann?
denkst du nicht, dass dieses mord hin oder her zu 2.rangigem wird?
das kann ich leider nicht sagen, meine 2kinder hätten auch behindert auf die welt kommen können hätte sie aber dann nicht weg gegeben, weil es meine sind und ich sie wollte
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Dreamboy_25 - 38
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Geschrieben am: 27.11.2010 um 09:54 Uhr
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Zitat von Bellaisadona: Zitat von Dreamboy_25: abtreibung ist einfach mord, zwar nicht vom gesetz aber in meinen augen denn es entsteht nun mal ein mensch und hat auch ein recht auf die welt zu kommen
wenn eine frau schwanger ist und abtreibt ist es nicht mord (sinnnlos)
wenn aber ne frau schwanger ist und man ihr medikamente unterjubelt und das kind stirbt wird es als mord angesehen oder sonst etwas vom gesetzt
also irgendetwas machen die falsch
wenn man schon geschlechtsverkehr hat und man nicht richtig aufpasst dann ist man doch selber schuld und sollte die konsequenzen tragen, denn wenn man kein kind haben will muss man auch kein sex haben ganz einfach
nochmal:
du kannst nicht begründen warum der embryo ein vollwertiger mensch ist.
es ist zwar noch ein vollwertiger mensch, aber ihn meinen augen dann schon weil es sich zu einem mensch entwickelt
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lea___  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.11.2010 um 15:46 Uhr
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Zitat von Bellaisadona: Zitat von lea___:  mehr kann man dazu echt nimmer sagen
warum? gehen dir die argumente aus?
ich konnte dir eine vernünftige definition geben wann ein mensch einer ist und wann nicht. ich konnte dir erklären warum es für mich kein mord ist, du bist bis jetzt nur mit der eizellentheorie gekommen und konntest mir nicht sagen warum ich des mordes schuldig bin und du nicht.
wenn du dazu nchts zu sagen hast ist es eigentlich ein armutszeugniss.
du konntest mir lediglich erklären ab wann ein Mensch dem Gesetz nach ein Mensch ist... SUPER BRAVO, stell dir vor das kann jeder nachlesen!
Ich hatte dich gefragt warum für DICH ab da erst ein Menschenleben beginnt - bekam aber noch keine Antwort.
Und schön für dich, wenn du der Meinung bist, dass du mir erklären konntest warum es für dich kein Mord ist.
Ich konnte dir auch erklären warum es für mich Mord ist... aber du hast das einfach abgeblockt und dich nicht damit auseinander gesetzt und alles was ich sagte als "Falsch" bezeichnet, denn du bist von deiner Meinung überzeugt und mehr lässt du nicht gelten- diskutierunfähig (in dem Thema mein ich jetzt)!
achja außerdem hab ich nie gesagt, dass du des Mordes Schuldig bist und ich nicht... oder hast du schonmal abgetrieben?
Also ich war noch nie Schwanger^^
Die Weisheit mal wieder mitm Löffel gefressen, was?!
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lea___ - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.11.2010 um 15:48 Uhr
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Zitat von WunschmeistR: Zitat von Bellaisadona: Zitat von Dreamboy_25: abtreibung ist einfach mord, zwar nicht vom gesetz aber in meinen augen denn es entsteht nun mal ein mensch und hat auch ein recht auf die welt zu kommen
wenn eine frau schwanger ist und abtreibt ist es nicht mord (sinnnlos)
wenn aber ne frau schwanger ist und man ihr medikamente unterjubelt und das kind stirbt wird es als mord angesehen oder sonst etwas vom gesetzt
also irgendetwas machen die falsch
wenn man schon geschlechtsverkehr hat und man nicht richtig aufpasst dann ist man doch selber schuld und sollte die konsequenzen tragen, denn wenn man kein kind haben will muss man auch kein sex haben ganz einfach
nochmal:
du kannst nicht vernünftig begründen, warum es mord ist,
du kannst nicht begründen warum der embryo ein vollwertiger mensch ist.
du kannst nicht sagen warum das selbstbestimmungsrecht einer frau nicht mehr gilt wenn sie schwanger wird
du kannst nicht begründen warum es nicht ok ist embryos abzutreiben, aber abtreibungsärtzte umzubringen schon
du weisst relativ wenig über abtreibung
und du willst dich moralisch über andere erheben und ihnen sagen was sie tun sollen und was nicht?!
werd erwachsen dann reden wir weiter
Als erstes ist alles eine Moralfrage werte Damen... man kann durchaus der Ansicht sein das es Mord ist, denn es wäre ein Kind zur Welt gekommen, das gelebt hätte, sich verliebt hätte, selbst Kinder bekommen hätte... an diesem Gedankengang ist nichts falsches, den kann man haben.
Wenn man nämlich nun zu dem Schluss kommt und einem werdenden Kind das recht auf Leben abspricht, dann kann man es wenn man konsequent ist auch jedem geborenen Menschen und da wird es echt gefährlich.
Mit irren Abtreibungsgegnern zu argumentieren ist absoluter Schwachsinn, denn es ist eine absolute Sauerei Menschen die gegen Abtreibung sind mit ihnen auf eine Stufe zu stellen... da frage ich dich, gehen dir die Argumente aus?
Das ganze mit Gesetzen zu begründen ist auch an den Haaren herbei gezogen... denn Gesetze sind nicht immer als moralisch richtig zu betrachten. Da kann ich dir massen an Beispielen nennen.
In Sparta war es legal und üblich sich kleine Jungen als Lustknaben zu halten! Damit richtig? Im Spätmittelalter hatte der herrscher das recht vor der Hochzeit mit einer Frau sein anrecht auf das erste mal ein zu fordern! Damit in deinen Augen richtig? Die Azteken rissen Menschen zur Opferung bei lebendigem leib das herz raus? Auch richtig und gut?
Auf was ich raus will... was wir als verwerflich an vergangenen und bestehenden anderen Gesellschaften ansehen... kann genauso in 100 Jahren an unserer angesehen werden! Mit Gesetzen zu argumentieren wenn es um Moral geht, ist nicht nur Fahrlässig, es ist schlichtweg falsch!
Selbstbestimmungsrecht der Frau... das wohl sinnigste Argument deiner ganzen Liste. Dieses Argument bringt mich dazu Abtreibung zu akzeptieren, auch wenn ich es für mich persönlich nicht gut heiße. Es geht schließlich auch um das Leben der Frau. Nur deshalb verurteile ich niemand persönlich der Abtreibt.
Soweit stimme ich mit dir überein... doch denkt man dieses Selbstbestimmungsrecht konsequent weiter könnte man argumentieren das Eltern auch nach der Geburt weiter die entscheidungsgewallt über ihre Kinder haben... würden also die Eltern durch das Kind in eine schlimme situation rutschen und wären gegen Adoption müsste man konsequent sagen "Sie dürfen das Kind umbringen".
Diese trastische weiterführung magst du nicht akzeptieren, weil du sagst "Geborene Kinder sind Menschliches leben udn embryos nicht" doch das ist wieder nichts als moralische defintion und du kannst das gern am Anfang des textes lesen.
das könnten ca meine Worte sein! Respekt für die Wortfindung!!!
Was ich noch sagen wollte: ob man von "Selbstbestimmungsrecht" der Frau reden kann?
Weil sie Bestimmt nämlich nur zu 50% über sich selbst und die anderen 50% über das Kind und das hat ein eigenes Recht...
Die Weisheit mal wieder mitm Löffel gefressen, was?!
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Dreamboy_25 - 38
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Geschrieben am: 27.11.2010 um 21:28 Uhr
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naja 50% werden es woll nicht sein, denn wenn eine frau gegen das kind entscheidet bleibt dem kind keine 50% mehr dann hat die frau 100%
es ist auch jeder seine sache ob er ein kind möchte oder nicht, aber ich finde man muss halt aufpassen das es auch nicht zu einer schwangerschaft kommt und somit man denn gedanken nicht haben muss abzutreiben. denn für eine frau ist das mit sicherheit nicht leicht
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Bellaisadona
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 00:03 Uhr
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Zitat von lea___:
Ich hatte dich gefragt warum für DICH ab da erst ein Menschenleben beginnt - bekam aber noch keine Antwort.
das habe ich dir erklärt als ich dich auf die definition, was ein mensch ist und was nicht, hingewisen habe, nochmal wer lesen kann ist klar im vorteil.
Zitat von lea___:
Ich konnte dir auch erklären warum es für mich Mord ist.
du hast mir gesagt, wass du von dem standpunkt ausgehst eine befruchtete eizelle wäre ein eigenständiges leben, konntest mir aber nicht erklären, warum dann meine beispiele die ich genannt habe eben kein eigenständiges leben sind. du konntest mir zwar deine meinung erklären, sie aber nicht begründen, deswegen verzeihe mir, dass ich nicht von meinem standpunkt abweiche.
Zitat von lea___: .. aber du hast das einfach abgeblockt und dich nicht damit auseinander gesetzt und alles was ich sagte als "Falsch" bezeichnet, denn du bist von deiner Meinung überzeugt und mehr lässt du nicht gelten- diskutierunfähig (in dem Thema mein ich jetzt)!
das habe ich bis jetzt nur von leuten gehört, die entweder keine argumnete mehr hatten, was am christentum besser ist als am judentum, oder wenn sie herausfanden welcher glaubensrichtung ich angehöre...aber ok.(ich hab zwar eher das gefühl, dass es andersrum wäre, aber wir belassen es besser darauf beruhen)
Zitat von lea___: achja außerdem hab ich nie gesagt, dass du des Mordes Schuldig bist und ich nicht... oder hast du schonmal abgetrieben?
wer weiss, du wirst von mir jedenfalls keine antwort bekommen 
Zitat von lea___: Also ich war noch nie Schwanger^^
warum bist du dann schon so verbissen darauf eben nicht abzutreiben?
was ist wenn du im 7. monat erfährst, dass dein kind nie selbsständig atmen können wird? dass es sich nie bewegen können wird? dass es vielleicht nur vier jahre alt wird und du jedentag davon nur drei stunden schlaf bekommst?
ich weiss, dass ist ein sehr extremes beispiel, aber mit deiner position zur abtreibung zwingst du nicht nur die "karrierefrauen" zum kind, sondern auch solche frauen, deswegen beschreiben wir immer auch diese fälle, damit menschen wie dir die tragweite eurer gedanken klar wird.
vielleicht wird diese frau wirklich zur mörderin...weil sie es nicht packt und ihr kind dann eines nachts einfach erwürgt....
weil sie selbstmord begeht...weil sie einfach ein ventil für ihre hilflosigkeit sucht, weil sie hilfe bräuchte aber keine bekommt...
mach dir keine illiusionen, du musst beim staat anträge stellen, damit dein kind in kindertagesstätten für kinder mit besonderem förderbedarf kommt, damit dein kind physio bekommt...
und egal wie beschissen es dir und deinem kind geht neun von zehn deiner anfragen werden geblockt... mit standartschreiben à "wir sind der meinung ihr kind ist schon ausreichend gefördert,..."
denk darüber nach
Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue
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Fruttissima
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 12:21 Uhr
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Dein Beispiel ist wirklich extrem aber klar, solche Fälle gibt es. Allerdings glaube ich nicht das die Frau ihr Kind erwürgt und auch nur in den aller seltensten Fällen selbstmord gegeht, denn auch dieses Behinderte Kind ist ihr Kind, das eine normale Frau eigentlich immer Liebt. Ich hab erst gerade einen Bericht über eine Frau mit einer Zwillingschwangerschaft gelesen, bei der ein Kind schwerstbehindert war, sie es erst abtreiben wollte aber dann gemerkt hat, das es falsch ist, da es genauso ihr Kind ist wie das andere... gelesen.
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WunschmeistR - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 12:40 Uhr
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Ich frage mich warum du auf meine Argumente nicht eingehst Bellaisadonna?
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Bellaisadona
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 20:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.11.2010 um 20:02 Uhr
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Zitat von WunschmeistR: Ich frage mich warum du auf meine Argumente nicht eingehst Bellaisadonna?
weil ich neben meinem cl überraschenderweise doch noch ein rl habe und erst jetzt die zeit finde eine neue diskussion zu starten.
p.s. bitte ohne doppel-n
Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue
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Bellaisadona
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 20:45 Uhr
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Zitat von WunschmeistR: Als erstes ist alles eine Moralfrage werte Damen... man kann durchaus der Ansicht sein das es Mord ist, denn es wäre ein Kind zur Welt gekommen, das gelebt hätte, sich verliebt hätte, selbst Kinder bekommen hätte... an diesem Gedankengang ist nichts falsches, den kann man haben.
auf der einen seite wäre es ein mensch geworden, auf der anderen hätte dieser werdende mensch das restliche leben eines schon existierenden menschen behoben (oft auch von zweien, da wir den vater nicht vergessen wollen) würde dieser werdende mensch dies nicht tun gäbe es keinen grund ihn abzutreiben.
als mann kann man sich zur nocht immer noch verp*ssen und ein neues leben beginnen, als frau ist es um einiges schwieriger.
Zitat von WunschmeistR: Wenn man nämlich nun zu dem Schluss kommt und einem werdenden Kind das recht auf Leben abspricht, dann kann man es wenn man konsequent ist auch jedem geborenen Menschen und da wird es echt gefährlich
der unterschied ist, dass das eine ein werdender mensch ist und der andere schon da ist.
die gleiche argumnetation kann man auch auf orang utans anwenden. warum bekommen diese nicht die gleichen rechte wie wir menschen, denn ihre intelligenz ist im moment auch im werden(wenn auch in größeren zeitabständen als ein embryo). dort gibt es die gleiche untzerscheidung. einmal im werden und einmal im vorhandensein.
Zitat von WunschmeistR: Mit irren Abtreibungsgegnern zu argumentieren ist absoluter Schwachsinn, denn es ist eine absolute Sauerei Menschen die gegen Abtreibung sind mit ihnen auf eine Stufe zu stellen... da frage ich dich, gehen dir die Argumente aus?
weil dies eben ein anderer, wenn auch extremerer, aspekt der gleichen sichtweise ist. ebenso wie mein extremes beispiel war es ein versuch herauszufinden wie weit, diese ablehnungshaltung geht.
Zitat von WunschmeistR: Das ganze mit Gesetzen zu begründen ist auch an den Haaren herbei gezogen... denn Gesetze sind nicht immer als moralisch richtig zu betrachten. Da kann ich dir massen an Beispielen nennen.
In Sparta war es legal und üblich sich kleine Jungen als Lustknaben zu halten! Damit richtig? Im Spätmittelalter hatte der herrscher das recht vor der Hochzeit mit einer Frau sein anrecht auf das erste mal ein zu fordern! Damit in deinen Augen richtig? Die Azteken rissen Menschen zur Opferung bei lebendigem leib das herz raus? Auch richtig und gut?
im umkehrschluss kann man also sagen, dass du gesetze allgemein nicht gut findest.
ist es dann auch an den haaren herbeigezogen zu sagen, vergewaltigung als schlecht zu betrachten weil es ein gesetzliches verbot dazu gibt?
bei den azteken war dies kein gesetz sondern ein rituelle handlung. das recht der ertsen nacht war kein gbesetz sondern brauchtum, mit sparta kenne ich mich nicht genug aus um etwas darüber sagen zu können.
Zitat von WunschmeistR: Mit Gesetzen zu argumentieren wenn es um Moral geht, ist nicht nur Fahrlässig, es ist schlichtweg falsch!
mord wird durch gesetze definiert und deswegen ist es sehr wohl richtig auch mit gesetzen zu argumentieren. wenn man mit mord argumentiert sollte man dies auch mit der gesellschaftlich bekanntesten definition des mordes tun.
da du dich aber so auf mein gesetzargument versteifst:
ein mensch wird über physiologische, verhaltenspsychologische und genetische aspekte bestimmt, diese sind bei einem embryo noch nicht oder erst ab einem bestimmten zeitpunkt gegeben(weswegen ich einer grenze zustimme, die nur bei best. härtefällen gebrochen werden darf)
Zitat von WunschmeistR: Selbstbestimmungsrecht der Frau... das wohl sinnigste Argument deiner ganzen Liste. Dieses Argument bringt mich dazu Abtreibung zu akzeptieren, auch wenn ich es für mich persönlich nicht gut heiße. Es geht schließlich auch um das Leben der Frau. Nur deshalb verurteile ich niemand persönlich der Abtreibt.
dieses argument(selbstbestimmungsrecht) ist nicht zueletzt der einzige grund warum ich abtreibung verteidige und nicht sage, man solle stattdessen die kinderklappen ausbauen.
es gibt zwar auch religöse gründe für eine abtreibung (schutz vor ehrenmord, nicht nur bei muslimen, auch bei christen gibt es ehrenmorde), aber da m.M.n religion im moment zu viel macht hat, führe ich es nicht an.
andere argumente verwende ich auch nur äußerst ungern.
Zitat von WunschmeistR: Soweit stimme ich mit dir überein... doch denkt man dieses Selbstbestimmungsrecht konsequent weiter könnte man argumentieren das Eltern auch nach der Geburt weiter die entscheidungsgewallt über ihre Kinder haben... würden also die Eltern durch das Kind in eine schlimme situation rutschen und wären gegen Adoption müsste man konsequent sagen "Sie dürfen das Kind umbringen".
Diese trastische weiterführung magst du nicht akzeptieren, weil du sagst "Geborene Kinder sind Menschliches leben udn embryos nicht" doch das ist wieder nichts als moralische defintion und du kannst das gern am Anfang des textes lesen.
ab dem moment der geburt steht das selbstbestimmungsrecht des babys auf der selben stufe wie das der eltern, zusätzlich noch das recht auf unversehrtheit.
anmerkung eigentlich ab dem moment in dem der embryo/das baby ausserhalb der mutter überleben könnte/kann. aber die dortige grenze zu diskutieren fürht zu weit in die tiefe und wenn einige hier noch nicht mal wissen warum sie einmal im monat wirklich bluten, wäre eine solche diskussion unsinnig, da den meisten hier die grundlagen fehlen.
ich muss ehrlich gestehen, du bist der erste der wirklich auf die argumente eingeht und nicht einfach nur wiederholt "aber das ist mord"
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Bellaisadona
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 20:48 Uhr
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Zitat von Fruttissima: Dein Beispiel ist wirklich extrem aber klar, solche Fälle gibt es. Allerdings glaube ich nicht das die Frau ihr Kind erwürgt und auch nur in den aller seltensten Fällen selbstmord gegeht, denn auch dieses Behinderte Kind ist ihr Kind, das eine normale Frau eigentlich immer Liebt. Ich hab erst gerade einen Bericht über eine Frau mit einer Zwillingschwangerschaft gelesen, bei der ein Kind schwerstbehindert war, sie es erst abtreiben wollte aber dann gemerkt hat, das es falsch ist, da es genauso ihr Kind ist wie das andere... gelesen.
1.definiere normale frau.
2. warum gibt es so viele babymörderinnen? so viele vernachlässigte, misshandelte kinder? wochenbettdepressionen? überfoderte mütter? warum ist das jugendamt dann so überarbeitet? warum haben so viele kinder in den kinderheimen noch letern? weil "eine frau eigentlich immer ihr kind liebt"?
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WunschmeistR - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.11.2010 um 21:23 Uhr
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Will nur auf einen punkt nochmal eingehen Bellaisadona, weil ich denke was die anderen angeht haben wir unsere Meinungen ausgetauscht und das kann man von beiden Seiten so stehen lassen, auch wenn es stellenweise unterschiedliche Meinungen sind.
Das wäre die Sache mit "Moral" und "Gesetz"
Gesetze spiegeln die durchschnittliche moralische Ansicht einer Gesellschaft zu dem betrachteten Zeitpunkt wieder.
Das bedeutet aber nicht, das man Gesetze persönlich als moralisch richtig betrachten muss! Von der eigenen moralischen Betrachtungsweise und damit von dem was man als gut oder schlecht bertrachtet sind sie gänzlich unabhängig!
Des weiteren machst du einen Fehler in so fern, das nicht nur Gesetz ist was im Gesetz steht, sondern auch was nicht in ihm vermerkt ist.
Wenn im Gesetz nicht drin steht das man nachts um 22 Uhr nicht mehr telefonieren darf, dann darf man es Gesetzlich :)
So viel zum Allgemeinen!
Du sagst das Mord durch das gesetz definiert ist... das ist richtig... aber persönlich kann man eine gänzlich andere Definition haben... und wenn genug Menschen der gleichen Meinung sind wird das gesetz früher oder später angepasst. Ist es dadurch dann weniger moralisch oder moralischer geworden?
Du schreibst: "Ist es dann auch an den haaren herbeigezogen zu sagen, vergewaltigung als schlecht zu betrachten weil es ein gesetzliches verbot dazu gibt?"
Dazu sage ich eindeutig JA es ist an den Haaren herbei gezogen!! Denn wie ich gesagt habe sind gesetze vergänglich. Stell dir vor in 50 Jahren wäre vergewaltigung legal! Wäre es dann plötzlich für dich moralisch richtig??
ich halte mich an Gesetze, aber mein moralisches Emfpinden ist von ihnen gänzlich unabhängig!
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Bellaisadona
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Geschrieben am: 29.11.2010 um 10:21 Uhr
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Zitat von WunschmeistR:
Das wäre die Sache mit "Moral" und "Gesetz"
Gesetze spiegeln die durchschnittliche moralische Ansicht einer Gesellschaft zu dem betrachteten Zeitpunkt wieder.
Das bedeutet aber nicht, das man Gesetze persönlich als moralisch richtig betrachten muss! Von der eigenen moralischen Betrachtungsweise und damit von dem was man als gut oder schlecht bertrachtet sind sie gänzlich unabhängig!
Des weiteren machst du einen Fehler in so fern, das nicht nur Gesetz ist was im Gesetz steht, sondern auch was nicht in ihm vermerkt ist.
rcithig, man muss gesetze nicht als moralisch richtig empfinden aber man kann. man muss aber auch begründen können warum ein gesetz moralisch richtig ist.(wenn du willst kann ich es für dich auch tun, wenn dann aber per pm, da dies zu weit führen würde)
Zitat von WunschmeistR:
Du sagst das Mord durch das gesetz definiert ist... das ist richtig... aber persönlich kann man eine gänzlich andere Definition haben... und wenn genug Menschen der gleichen Meinung sind wird das gesetz früher oder später angepasst. Ist es dadurch dann weniger moralisch oder moralischer geworden?
natürlich nicht, doch man sollte seine mord definition begründen können, was lea, m.M.n. nicht getan hat.
meine definition von mord(damit wir vom gesetzlichen wegkommen): "mord wird zum mord, wenn ein selbststängiges leben gewaltsam indirekt oder direkt durch dritte ausgelöscht wird"
wobei beachtet wird, dass leben gleichzusetzen mit der fahigkeit zur regulation, reaktion, stoffwechsel, anpassung und fortpflanzung ist.
Zitat von WunschmeistR: Du schreibst: "Ist es dann auch an den haaren herbeigezogen zu sagen, vergewaltigung als schlecht zu betrachten weil es ein gesetzliches verbot dazu gibt?"
Dazu sage ich eindeutig JA es ist an den Haaren herbei gezogen!! Denn wie ich gesagt habe sind gesetze vergänglich. Stell dir vor in 50 Jahren wäre vergewaltigung legal! Wäre es dann plötzlich für dich moralisch richtig??
davon kann ich mich überzeugen lassen, solange das gesetz als einzige begründung für die moralität der tat verwendet wird.
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musclecar - 37
Champion
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Geschrieben am: 29.11.2010 um 21:50 Uhr
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Zitat von Dreamboy_25: Zitat von musclecar: Zitat von Dreamboy_25: abtreibung ist einfach mord, zwar nicht vom gesetz aber in meinen augen denn es entsteht nun mal ein mensch und hat auch ein recht auf die welt zu kommen nehmen wir an, du bist schwanger und weißt, dass dein kind behindert werden wird! was tust du dann?
denkst du nicht, dass dieses mord hin oder her zu 2.rangigem wird?
das kann ich leider nicht sagen, meine 2kinder hätten auch behindert auf die welt kommen können hätte sie aber dann nicht weg gegeben, weil es meine sind und ich sie wollte
dein leben stellt sich somit um, im bezug auf sehr viele dinge ;)
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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Dreamboy_25 - 38
Anfänger
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Dabei seit 11.2010
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 09:57 Uhr
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natürlich hab ich mir gedanken gemacht, das macht sich jeder wenn er schwanger ist, ob es gesund ist oder nicht.
aber wenn es so wär dann wär es halt so, dann hät ich mir auch hilfe holen können von ausen
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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
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