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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
Toleranz gegenüber homo-/bisexualität
ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 20:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 20:44 Uhr
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Zitat von softmacho:
Wie meinst du das "durch deinen Alltag" nachvollziehen ???
Naja, ich erlebe es eben in meinem Alltag immer wieder, dass Leute, die mit einer bestimmten Gruppe, in unserem Fall Homosexuelle, mehr Umgang haben eher weniger Vorurteile ihnen gegenüber haben und/oder diese Gruppe weniger ablehnen.
Zitat von Martin__: Jou, dadurch, dass homophobe Personen den Kontakt zu homosexuellen Personen wohl ohnehin eher scheuen als nicht-homophobe Personen, ist das Ergebnis dieser Statistik unter Umständen einfach nur logisch und hat nichts mit dem Abbau von Vorurteilen oder dergleichen zu tun. So hätte ich das jetzt verstanden.
Aber schwierig, das zu beurteilen. :/
Ja. Allerdings ist das auch eine Möglichkeit um den Abbau von Vorurteilen zu fördern: Mehr Austausch zwischen den Gruppen, mehr "Kontaktmöglichkeiten" fördern, weiter aufklären. Homosexualität alltäglich machen, auch in der medialen Repräsentation von den Klischees befreien und somit entmystifizierend. Wenn Homosexualität kein unbekanntes Anderes mehr ist, braucht "man" auch keine Angst mehr davor zu haben.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Martin__  - 36
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 20:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 20:50 Uhr
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Zitat von ennui:
Ja. Allerdings ist das auch eine Möglichkeit um den Abbau von Vorurteilen zu fördern: Mehr Austausch zwischen den Gruppen, mehr "Kontaktmöglichkeiten" fördern, weiter aufklären. Homosexualität alltäglich machen, auch in der medialen Repräsentation von den Klischees befreien und somit entmystifizierend. Wenn Homosexualität kein unbekanntes Anderes mehr ist, braucht "man" auch keine Angst mehr davor zu haben.
Umgekehrt könnte es aber auch zur Folge haben, dass die Homophoben dadurch eine noch stärke Abneigung gegen Homosexuelle entwickeln. Vor allem diejenigen, die diesen Kontakt unter keinen Umständen haben möchten.
Die von dir verlinkte Studie lässt zwar eine gegensätzliche und somit positive Entwicklung vermuten, aber ihre tatsächliche Aussagekraft ist ja ungewiss.
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 20:56 Uhr
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Zitat von Martin__:
Umgekehrt könnte es aber auch zur Folge haben, dass die Homophoben dadurch eine noch stärke Abneigung gegen Homosexuelle entwickeln. Vor allem diejenigen, die diesen Kontakt unter keinen Umständen haben möchten.
Die von dir verlinkte Studie lässt zwar eine gegensätzliche und somit positive Entwicklung vermuten, aber ihre tatsächliche Aussagekraft ist ja ungewiss.
Sicherlich. Daher wäre es m.E. auch wichtig, nicht (nur) die schwule, lesbische oder gar queere (Sub)Kultur zu feiern/präsentieren, sondern wirklich das "Alltägliche" in den Fokus zu setzen.
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SiCiLiAnO_92 - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:01 Uhr
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ich selbst hab auch zwei schwule freunde, und ich find es nicht schlimm mit ihnen versteh ich mich sogar besser wie mit anderen. und mal ganz ehrlich mutter natur hätte es auch so gewollt sonst würde es ja auch keine schnecken oder würmer geben die auch zwei geschlechtsteile haben
when you can live forever what do you live for
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:27 Uhr
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Zitat von Martin__:
Naja, ich habe deinen Beitrag auf eine bestimmte Art und Weise aufgefasst und dir davon ausgehend einige kritische Fragen gestellt.
Dass ich deinen Beitrag falsch verstanden habe, könnte natürlich sein. Was die logische Konsequenz für dich hätte sein müssen, liegt ja auf der Hand. ;)
Stattdessen bist du aber ständig ausgewichen. ;)
Das kann nicht nur sein dass du es falsch verstanden hast, es ist so ! ! Die Konsequenz hast du bekommen, ich habe dich mehr als 3 mal darauf hingewiesen.Wenn du das allerdings ignorierst und auf stur stellst, kann ich nichts dafür.
Daran solltest du arbeiten, das ist nicht gerade "fein" und macht den Eindruck als willst du es nicht verstehen.
Nur so als Tipp für die reale Welt. 
Zitat von Martin__:
Und mit den Rechschreibflames hab ich erst angefangen, als du unser Leseverständnis in Frage gestellt hast. Und das ist angesichts deiner grammatikalischen Komplikationen ziemlich absurd.
Siehe zum Beispiel: "Ursache deiner Phantasie". Das sollte wohl "hat Phantasie als Ursache" heißen, oder? So wie du es formuliert hast, bedeutet es nämlich etwas anderes.
Hm das habe ich in der Tat wohl falsch geschrieben, sollte natürlich "hat Phantasie als Ursache" heißen.
Ich steh zu meinen Fehlern und arbeite daran. Doch bin ich Gott sei dank weit weg von sozialer und gesellschaftlicher Inkompetenz, so wie du sie hier durch dein Verhalten an den Tag legst. Dafür das ich noch nicht so lange in Deutschland bin wird mein Deutsch von den Meisten für gut befunden.
Ich hab dich gerne und mit Absicht provoziert weil du so herrlich und primitiv darauf eingehst.Dies ist möglicherweise "Absurd".
Zitat von Martin__:
ennui meint wohl, dass er die Erfahrung gemacht hat, dass mehr Umgang mit homosexuellen Menschen auch zu mehr Toleranz ihnen gegenüber führt. Genau dies ist ja die "contact hyothesis". Oder wolltest du dafür einfach ein paar konkrete Beispiele hören? Dann war meine Erklärung jetzt unnötig. :]
Als ich nachgefragt habe, haben mich in der Tat Beispiele interessiert. Spezielle in seinem/Ihrem Alltag.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.06.2009 um 21:26 Uhr
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Zitat von softmacho:
Zitat von Martin__:
ennui meint wohl, dass er die Erfahrung gemacht hat, dass mehr Umgang mit homosexuellen Menschen auch zu mehr Toleranz ihnen gegenüber führt. Genau dies ist ja die "contact hyothesis". Oder wolltest du dafür einfach ein paar konkrete Beispiele hören? Dann war meine Erklärung jetzt unnötig. :]
Als ich nachgefragt habe, haben mich in der Tat Beispiele interessiert. Spezielle in seinem/Ihrem Alltag.
Naja, da jetzt Beispiele zu nennen ist schwierig. Aber ich kenne tatsächlich Leute, die weniger homophob sind, seitdem (!) sie mehr Homosexuelle kennen.
Übrigens: Dickes Plus dafür, dass du daran gedacht hast, das "gender-inclusive" zu formulieren. Dafür verrate ich dir jetzt auch, dass ich mich als Mann identifiziere. Ich bin quasi ein heterosexueller cis-Mann^^.
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:30 Uhr
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Zitat von SiCiLiAnO_92: ich selbst hab auch zwei schwule freunde, und ich find es nicht schlimm mit ihnen versteh ich mich sogar besser wie mit anderen. und mal ganz ehrlich mutter natur hätte es auch so gewollt sonst würde es ja auch keine schnecken oder würmer geben die auch zwei geschlechtsteile haben
Das ist schön das es für dich kein Problem gibt mit schwulen.
Aber ich glaube nicht dass wir uns mit Tieren vergleichen sollten was Sexualität angeht.
Ich steh zwar auf "Schnecken", aber nur wenn sie ein Geschlecht haben.
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:34 Uhr
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Zitat von softmacho:
Die Konsequenz hast du bekommen, ich habe dich mehr als 3 mal darauf hingewiesen.
Nein, du bist erst mehrmalig ausgewichen und dann hast du gemeint, ich hätte dich falsch verstanden.
Die restliche Kritik an meinem Verhalten ist genau dann gerechtfertigt, wenn man deinen Beitrag auch problemlos hätte anders verstehen können oder müssen.
Wenn du mir das aufzeigen kannst, werde ich mich selbstverständlich auch dafür entschuldigen, dich falsch verstanden und unnötig damit belästigt zu haben. ;)
Zitat von softmacho: Dafür das ich noch nicht so lange in Deutschland bin wird mein Deutsch von den Meisten für gut befunden.
Eben deshalb wollte ich ja ursprünglich nicht auf deinen Fehlern rumhacken. Das hast du jedoch erfolgreich provoziert. ;)
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 21:35 Uhr
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Zitat von softmacho:
Aber ich glaube nicht dass wir uns mit Tieren vergleichen sollten was Sexualität angeht.
Direkt zu vergleichen ist schwierig. Aber Beispiele für Homosexualität aus dem Tierreich sind durchaus eine Möglichkeit um gegen das "unnatürlich" bzw. "das ist nur eine Entscheidung" Argument zu argumentieren.
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 21:46 Uhr
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Zitat von ennui:
Naja, da jetzt Beispiele zu nennen ist schwierig. Aber ich kenne tatsächlich Leute, die weniger homophob sind, seitdem (!) sie mehr Homosexuelle kennen.
Übrigens: Dickes Plus dafür, dass du daran gedacht hast, das "gender-inclusive" zu formulieren. Dafür verrate ich dir jetzt auch, dass ich mich als heterosexueller Mann identifiziere. Ich bin quasi ein heterosexueller cis-Mann
Klasse !  Du weist genau worauf ich hinaus wollte.
Aber diese Spielchen kennst du vermutlich schon.
Ich persönlich habe vor allem beruflich nur gute Erfahrungen mit z.B. Lesben gemacht.
Es ist ein herrliches Verhältnis zwischen Mann und Frau wenn das sexuelle Thema von vorn herein geklärt ist.
Es ist eine tolle Basis für gemeinsame Arbeit.
Doch zum Feind möchte ich sie nicht freiwillig haben wollen.
Bei Schwulen ist oft das Gegenteil der Fall. Hier scheint es im Berufsalltag auch immer um das sexuelle zu gehen.
Viele meinen es aber gar nicht so wie es bei manch einem hetero ankommt, nämlich negativ.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:54 Uhr
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Naja, wen ich zum Feind haben will (oder nicht) mache ich nicht an der Sexualität fest. Auch kann ich gut mit heterosexuellen Frauen zusammen arbeiten, is ja schließlich nich jede eine potentielle Sexpartnering. Und dass es im Berufsalltag (!) mit Schwulen öfter auf sexuelle Themen zu sprechen kommt kann ich so ganz auch nicht nachvollziehen. Aber naja. Mein Punkt war eher, dass Menschen, wenn sie mit Homosexuellen* in "Kontakt" kommen, feststellen, dass sie ganz "normal" sind, im Sinne von: So toll oder scheiße wie du und ich.
*Hier kann man evtl ein wenig zwischen gay und queer differenzieren.
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 21:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 22:01 Uhr
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Zitat von Martin__: [
Nein, du bist erst mehrmalig ausgewichen und dann hast du gemeint, ich hätte dich falsch verstanden.
Die restliche Kritik an meinem Verhalten ist genau dann gerechtfertigt, wenn man deinen Beitrag auch problemlos hätte anders verstehen können oder müssen.
Wenn du mir das aufzeigen kannst, werde ich mich selbstverständlich auch dafür entschuldigen, dich falsch verstanden und unnötig damit belästigt zu haben. ;).
Wie denn "anders" verstehen können ? Auch jetzt muss ich dir immer noch nichts nachweisen.
Ich schreibe wegen dir meine Beiträge sicherlich nicht doppelt. Wenn dir die Fähigkeit fehlt nur das zu lesen was da steht ,dann eigne Sie dir an. Aber bitte halte dich einfach so lange von meinen Beiträgen fern.
Zitat von Martin__: [
Eben deshalb wollte ich ja ursprünglich nicht auf deinen Fehlern rumhacken. Das hast du jedoch erfolgreich provoziert. ;)
Du hast aber darauf rumgehackt.
Der Bankräuber wollte vor dem Richter auch die Bank NICHT ausrauben, scheinbar hat das Geld ihn zu dieser Tat proviziert.
Aber du konntest es ja nicht wissen. Wie auch vor lauter Vorurteilen.
Wie einfach du zu durchschauen bist ........
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 22:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 22:18 Uhr
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Darf ich dich daran erinnern, dass noch zwei weitere Personen den Beitrag genauso verstanden haben wie ich?
Wenn du dich darüber beschwerst, dass ich (und noch zwei andere Personen) dich falsch verstanden haben sollen, dann ist diese Beschwerde nur gerechtfertigt, wenn man dich auch tatsächlich anders hätte verstehen können oder müssen.
Oh. Ich wiederhole mich. :o
Wenn ich nur lese, was da steht, dann lese ich, dass du Analverkehr eklig findest. Toll. Gut zu wissen. :)
Oh man. Jetzt langweilst du mich. Bin weg. 
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 22:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 22:18 Uhr
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Zitat von ennui: Naja, wen ich zum Feind haben will (oder nicht) mache ich nicht an der Sexualität fest. Auch kann ich gut mit heterosexuellen Frauen zusammen arbeiten, is ja schließlich nich jede eine potentielle Sexpartnering. Und dass es im Berufsalltag (!) mit Schwulen öfter auf sexuelle Themen zu sprechen kommt kann ich so ganz auch nicht nachvollziehen. Aber naja.
Ich mache es auch nicht an der Sexualität fest. Es gibt das jedoch so ein netten Begriff:
"Kampflesbe"
Ist was wahres dran.
Gut, du hast hier andere Erfahrungen gemacht, warum nicht.
Das mit den schwulen ist in der Tat so. Die meisten die ich kenne gehen relativ offen mit dem Thema Sexualität um und setzen die Tabu-Messlatte scheinbar höher als andere/oder meine.
Zitat von ennui:
Mein Punkt war eher, dass Menschen, wenn sie mit Homosexuellen* in "Kontakt" kommen, feststellen, dass sie ganz "normal" sind, im Sinne von: So toll oder scheiße wie du und ich.
*Hier kann man evtl ein wenig zwischen gay und queer differenzieren.
Hm welches Geschlecht deutest du "Menschen" zu die Kontakt zu homosexuellen bekommen.
Ich glaube nicht das man es pauschalisieren kann.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 22:19 Uhr
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Zitat von softmacho:
Zitat von ennui:
Mein Punkt war eher, dass Menschen, wenn sie mit Homosexuellen* in "Kontakt" kommen, feststellen, dass sie ganz "normal" sind, im Sinne von: So toll oder scheiße wie du und ich.
*Hier kann man evtl ein wenig zwischen gay und queer differenzieren.
Hm welches Geschlecht deutest du "Menschen" zu die Kontakt zu homosexuellen bekommen.
Ich glaube nicht das man es pauschalisieren kann.
Geschlecht ist im Grunde egal, kenne allerdings mehr homophobe Männer. Und sicher tritt dieser Effekt nicht bei jedem ein, aber die Tendenz ist m.E. da.
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