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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
Toleranz gegenüber homo-/bisexualität
softmacho  - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 12:55 Uhr
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Also von der Natur aus ist es eben nicht vorgesehen das gleichgeschlechtliche Paare Kinder haben.
Warum ist das so ?
Das kann man sich doch mal völlig Wertfrei fragen !!??
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Bigfoot29 - 45
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 12:57 Uhr
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stylaandy2: Du hattest noch nie ne Freundin, die völlig bedingungslos über dich hergefallen ist? Die dir jede aktive Beteiligung sanft aber dezent (wollen ja nich ins SM abrutschen) ausgeredet hat? (ich denke, jeder Mann begreift nach ein paar Versuchen, wenn Mann ihr z.B. etwas "gutes" tun möchte und die Arme sanft beiseite geschoben werden) Das hat nix mit "Mann sein" zu tun. In dem Fall lässt du die Furie einfach deine kleine (geile) Furie sein und genießt. 
Das hat trotzdem so gar nix mit bi oder homo sein zu tun... dominant/devot zu sein ist einfach ne "Spielart", auch wenn die Damen gern einen auf devot fahren und die Männer gern das Gefühl haben, zu sagen, wo es denn lang geht. Ansonsten müsste jeder Mann, der ins SM-Studio geht (und ich kenne keinen, der da hin geht, um den Sado-Teil auszuleben), bi oder schwul sein. Es gibt durchaus Männer, die sich gern von Frauen dominieren lassen, ohne ins gleichgeschlechtliche Milieu abzurutschen 
Gruß.
LMAA! - Lächle Mehr Als Andere!
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Bische - 49
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 12:59 Uhr
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Übrigens hab ich meinen Eintrag ein wenig editiert!
Um auf die "böse" Gesellschaft zu kommen.
Eine der einfachsten Freud´schen Lehren ist das man im Umfeld nur das sieht was man selber auch ist!
Sprich seh ich überall ein schlechtes Umfeld, dann liegt es wohl eher daran das ich selbst schlecht bin!
Und dieses -Hauptsache ich, koste es was es wolle- kotzt mich abartig an!
Im übrigen hab ich ein Kind! Und mir ist es als Vater sehr wichtig ihn vor möglichen Gefahren und Dummheiten zu beschützen. Das heisst nicht das ich ihn in Watte packe, aber wenn ich sehe er spielt mit dem Messer warte ich nicht erst ab bis er sich schneidet, sondern nehme es ihm schon vorher aus der Hand!
Und wenn ich merke das er von anderen gehänselt werden könnte und es Schäden am Kind hinterlässt, nur weil ich andersartig bin wäre ich sofort bereit mich zu ändern! Vielleicht hast Du schon mal den Spruch gehört das einen die Kinder erziehen. Das schafft man aber nur wenn man auch will. Aber mit dem Homooberbegriff unterstelle ich den Leuten das sie dazu nicht gewollt sind!
Im übrigen eine gute Erklärung wg dem Pärchenverhalten!
O(/)O
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Bigfoot29 - 45
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:11 Uhr
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softmacho: Klar kann man das fragen. Das liegt in der Biologie der Sache. Althergebracht brauchte man Samen und Eizelle, um daraus neues Leben entstehen zu lassen.
Heutzutage bekommt man das mit der Medizin auch schon ohne Mann hin (experimentell bei Mäusen glaube ich erfolgreich gewesen, hab aber auch grad keine Quellen). Die Frau braucht man noch immer. Was aber (klingt leider etwas abwertend) hauptsächlich daran liegt, dass es keinen funktionierende Nachkonstruktion einer Gebärmutter gibt bzw. der Mann nunmal keine Eizelle zur Verfügung stellen kann.
Bische: Dann zu deinem Edit: Warum kann ich es mir nicht erlauben, ein Kind zu adoptieren? Weil es die Gesellschaft nicht akzeptiert?
Zu deinem Post selbst: Das ist leider der falsche Weg. Ich würde eher gegenüber den Eltern in der Elternversammlung mal mit GG §3(3) argumentieren. Die Eltern müssen dich nicht mögen, aber die Kinder haben das nicht an in dem Umfeld völlig normalen Kindern auszulassen. Du kannst mir erzählen, was du willst - wenn du mit ner Frau nicht klarkommst, sie vielleicht im Suff mal geschwängert hast, sonst aber homo bist, würdest du 20 Jahre lang mit dieser Frau gute Miene zum bösen Spiel machen, nur weil du mit deinem Kind zusammen sein möchtest? Dein Kind MUSS nachher ja mental geschädigt sein...
Natürlich erziehen uns die Kinder in gewisser Weise mit, aber all das trotzdem nur in dem Rahmen, den wir vorgeben. Wenn das Kind beides kennt, würde so eine Debatte gar nicht erst aufkommen.
Gruß.
LMAA! - Lächle Mehr Als Andere!
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Bische - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:26 Uhr
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Zitat von Bigfoot29:
Zu deinem Post selbst: Das ist leider der falsche Weg. Ich würde eher gegenüber den Eltern in der Elternversammlung mal mit GG §3(3) argumentieren. Die Eltern müssen dich nicht mögen, aber die Kinder haben das nicht an in dem Umfeld völlig normalen Kindern auszulassen. Du kannst mir erzählen, was du willst - wenn du mit ner Frau nicht klarkommst, sie vielleicht im Suff mal geschwängert hast, sonst aber homo bist, würdest du 20 Jahre lang mit dieser Frau gute Miene zum bösen Spiel machen, nur weil du mit deinem Kind zusammen sein möchtest? Dein Kind MUSS nachher ja mental geschädigt sein...
.
Vollkommen richtig! Aber die realität sieht eben doch ein wenig anders aus, vor allem hier im ländlichen. Beispielsweise wäre die Diskussion in Marzahn undenkbar! da wären die Kinder meist schon froh wenn ein Elternteil einen festen Partner hat, egal ob das Mann oder Frau wäre! Wahrscheinlich wäre man In der Frankfurter Künstlerscene hipp wenn man stockschwul 3 Kinder hat!
Dein Beispiel ist wohl an eher den Haaren herbeigezogen! Das Kind kann nichts für meine Fehler und darum darf es an ihm auch nicht ausgelassen werden!
Wenn Argumente aufhören kommt meist das Gestz ins Spiel. Man macht sich lächerlich wenn man über
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden
ein Plädoyer hält! Obwohl es im Grunde richtig ist.
Aber juristisches Recht und menschlich-rationales Recht unterscheidet sich eben voneinander!
O(/)O
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:40 Uhr
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Zitat von Bigfoot29: Und wieder der gleiche Typ, der wieder meint, die Leute bekehren zu müssen.
Man kann homosexualität sehr wohl als ekelhaft betrachten. Es gibt Paare, die bleiben nunmal bei der Missionarsstellung, weil sie alles andere als unangenehm empfinden (also z.B. auch kein OV). Spätestens, wenn man auf solche Leute trifft, werden die begründet sagen können. "Das ist ekelhaft".
Du hast sowieso ein Problem mit anderen Meinungen. Tu den Leuten doch bitte einen Gefallen und halte dich dezent zurück. Homophobie hat nix damit zu tun, dass man manche Dinge nunmal ekelhaft findet. Ich kenne Mädchen, die Mädchen küssen, sich das aber unter Jungs nicht vorstellen können. Es gibt so viele Gründe, dass man es erstmal durchaus z.B. ekelhaft finden kann, dass eine pauschale Verurteilung DIESER Leute sehr wohl an Heterophobie grenzt. Bei dir zeigt es wieder, dass du eben scheinbar doch meinst, alle müssten bi- oder homosexualität gutfinden.
Toleranz geht immer in beide Richtungen. Davon seh ich bei dir in deinen Posts grad gar nix. Bei dir kommt mir nur immer wieder der Spruch in den Kopf "Getroffene Hunde bellen".
Gruß.
Okay, zur Klärung: ich gebe zu, vielleicht habe ich auf dein "ekelhaft" etwas überreagiert. Denn es ist durchaus in Ordnung - auch in meine Augen - individuell zu sagen "Homosexuelle Praktiken sind nichts für mich" oder "Ich finde homosexuellen Sex nicht aesthetisch", "Ich mag das (für mich selbst) nicht". Das ist legitim. Kritisch finde ich es, wenn man allerdings Homosexuelle an sich ekelhaft bzw. unnatürlich findet, auch führt dies allzu schnell in eine starke Abneigung bzw. einen Missionswillen. Das lehne ich ab - auch weiterhin. Um im Cola-Bild zu bleiben: Sicher steht es einem Menschen frei, Cola zu mögen oder nicht. Andere Menschen allerdings widerlich zu finden, nur weil sie Cola mögen - auch davon halte ich. Soll doch der eine Cola trinken und der andere Fanta. Der Fanta-Junge muss ja nicht Cola geil finden. Er muss es nur tolerieren, dass andere es trinken.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Bigfoot29 - 45
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 13:49 Uhr
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Ich mein, das Gesetz ist das einzige, an das sie sich zu halten haben. Ich kann ihnen nicht vorschreiben, mich zu akzeptieren oder zu tolerieren. Aber das Kind hat mit alledem nix zu tun. Wenn die Eltern der Kinder (also der hänselnden Kinder vs. "mein" Kind) mit mir nicht klar kommen, ist das eine Sache. Diese Hänseleien haben sie jedoch zu unterbinden - wenn ich es mal von dem Standpunkt aus sehe, dass ich als schwuler Vater ein Kind im Kindergarten hätte.
Theoretisch müsste es sich einfach durchsetzen, dass gleichgeschlechtliche Beziehungen sehr wohl wieder als normal gelten. Sie tragen im gleichen Maße zur Gesellschaft bei, werden nur eben selten(er) selber Kinder zeugen.
Die bestehenden Generationen kann man nicht auf Zwang ändern. Das muss sich einfach in die Gesellschaft über die Generationen wieder normalisieren (man sieht, ich nutze "normal" hier mal im anderen Kontext). Wenn man damit aber nicht beginnt (oder es versucht, zu erzwingen), wird das nie etwas werden.
Nur leider wird es immer Menschengruppen geben, die "andersartige" Menschen hassen, nur um sich selbst besser zu fühlen... (Rate mal, warum es besonders in den gebildeten Schichten eher kein Problem ist, bi oder homo zu sein...)
Das wird ebenfalls nie aussterben. Aber vielleicht schaffen wir es ja, dass diese Leute selbst nur eine Minderheit sind. *träum*
Ich jedenfalls möchte meinem Kind mal nicht erklären müssen, warum es das andere Kind nicht mit hänseln darf, immerhin würden es die anderen ja auch machen.
Aber auch das würd wohl ein Traum bleiben. ^^ Reden wir in 100 Jahren nochmal drüber.
Gruß.
LMAA! - Lächle Mehr Als Andere!
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:52 Uhr
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Und je häufiger Homosexualität noch als "ekelhaft" bezeichnet wird, desto unwahrscheinlicher wird die Normalisierung...
Denn egal was Menschen in ihren Schlafzimmern machen, nur wenig Menschen sind in der Öffentlichkeit i.d.S. vertretbar "ekelhaft".
Und was wär so schlimm daran, deinem Kind zu erklären, wieso es nicht hänseln darf? Da kann man durchaus eine kindgerechten weg finden.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 13:57 Uhr
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Zitat von Bische:
(...) und wenn ich mich dazu entschliesse Homo zu werden dann klappt es eben auch nicht mit den Kindern!
Öhm. Falsch?
Erstens gibt es kein "sich entschließen Homo zu werden", oder hast du dich etwa in der Pubertät dazu _entschlossen_, Mädchen plötzlich nicht mehr doof zu finden?
Und zweitens:
Zitat: Homosexuelle, die in einer Lebenspartnerschaft leben, besitzen seit acht Jahren das Recht der Stiefkind-Adoption. So kann ein Lebensgefährte ein Kind seines Partners, das aus einer vorherigen Beziehung stammt, als seines annehmen. In der jetzigen Diskussion geht es um Kinder, die nicht von einem der Partner abstammen.
(welt.de vom 7. Juni 2009)
edit:
Zitat: Für den CDU-Politiker Volker Kauder wäre, wie er bereits früher deutlich machte, ein Adoptionsrecht für Schwule und Lesben nicht mit dem christlichen Menschenbild seiner Partei vereinbar.
Hihi.
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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Bigfoot29 - 45
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 13:57 Uhr
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ennui, es geht mir nicht darum, dem Kind zu erklären, warum es das andere Kind nicht hänseln darf. Ich kann nur sehr schwer einem 5jährigen/ einer 5jährigen vermitteln, warum es nicht MIThänseln darf, wenn es alle anderen tun.
Es geht einfach darum, dass es nicht normal sein dürfte, dass die Kinder überhaupt deswegen gehänselt werden.
Gruß.
Edit: Wort nachgetragen.
LMAA! - Lächle Mehr Als Andere!
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 13:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 13:59 Uhr
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Zitat von Bigfoot29: ennui, es geht mir nicht darum, dem Kind zu erklären, warum es das andere Kind nicht hänseln darf. Ich kann nur sehr schwer einem 5jährigen/ einer 5jährigen vermitteln, warum es nicht MIThänseln darf, wenn es alle anderen tun.
Zitat von Bigfoot29:
Es geht einfach darum, dass es nicht normal sein dürfte, dass die Kinder überhaupt gehänselt werden.
Tatsächlich kann ich dir mal zustimmen..
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Bigfoot29 - 45
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 14:05 Uhr
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Zitat von ennui: Tatsächlich kann ich dir mal zustimmen..
Da bin ich ja beruhigt. ^^
Leider lässt sich sowas nicht erzwingen. Das würde nur im Gegenteil münden. Das braucht einfach Schritt für Schritt seine Zeit, weswegen ich die queer-Debatte noch nicht ganz vergessen habe (das ist nämlich der falsche Weg zur Akzeptanz).
Spätestens dort sind wir dann ja glücklicherweise wieder unterscheidlicher Meinung. 
Gruß.
LMAA! - Lächle Mehr Als Andere!
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ennui - 41
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 14:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 14:59 Uhr
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Zitat von Bigfoot29: Zitat von ennui: Tatsächlich kann ich dir mal zustimmen..
Da bin ich ja beruhigt. ^^
Leider lässt sich sowas nicht erzwingen. Das würde nur im Gegenteil münden. Das braucht einfach Schritt für Schritt seine Zeit, weswegen ich die queer-Debatte noch nicht ganz vergessen habe (das ist nämlich der falsche Weg zur Akzeptanz).
Wie, auch in einer besseren Welt kann es keine Akzeptanz für queere Menschen geben? Da sind wir wirklich unterschiedlicher Meinung..
Aber wir brauchen sie wohl nicht nochmal aufrollen.
Sicher kann man Leute nicht dazu zwingen, Homosexualität nicht "ekelhaft" oder widerwärtig zu finden. Aber man kann diese Position immer wieder hinterfragen..
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 14:31 Uhr
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Zitat von ennui:
[...]
Sicher kann man Leute nicht dazu zwingen, Homosexualität "ekelhaft" oder widerwärtig zu finden. Aber man kann diese Position immer wieder hinterfragen..
Was gibt es da zu hinterfragen ?
Ich finde eben "Pipi im Popo" sehr sehr ekelhaft, kann aber eben nichts dafür, auch nicht das ich hetero bin.
(jetzt rechtfertige ich mich schon dafür....)
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Martin__ - 36
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 23.06.2009 um 14:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2009 um 14:36 Uhr
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Zitat von softmacho:
Ich finde eben "Pipi im Popo" sehr sehr ekelhaft (...)
Als ob es das nicht auch bei heterosexuellen Paaren geben würde. :o
Woher möchtest du eigentlich wissen, dass jedes homosexuelle Paar Analverkehr hat? Und was findest du eigentlich an Lesben ekelhaft?
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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