Zitat von pogorausch:

Ich will die Psychologischen Unterschiede nicht ausschließen, meine aber, dass man die nicht über die Geschlechter verallgemeinern sollte. Das sind eben Tendenzen, aber ich glaube nicht, dass sie für alle zutreffen. Mir wurde zum Beispiel auch neulich, als ich haufenweise Sachen auf einmal gemacht habe, von einer Freundin gesagt, dass ich als Mann das ja gar nicht so gut kann. Dass ich es nicht so gut kann, stimmt. Dass sie als Ursache dafür mein Geschlecht gesehen hat, hat mich allerdings geärgert, weil ich mich nicht gern auf so etwas reduziert sehe.

Zitat von Kaprisonne:

Und warum denkst du kannst du es dann nicht so gut?
Und die Sache mit dem Einkaufen ist sowieso nur n Klischee...

Zitat von ennui:

An solchen Stellen werden eben ganz gerne höhere statistische Wahrscheinlichkeiten mit festen Eigenschaften verwechselt..

Zitat von ennui:

Ich bin mit ihr zusammen, weil ich sie liebe. Weil ich sie liebe, fühle ich mich nun manchmal so, als würde ich sie "brauchen". Aber deswegen bin ich nicht mit ihr zusammen. Du siehst den Unterschied, oder?
Nö, der Satz war ur so unglaublich offensichtlich.


Zum Beispiel? Mir ist spontan kein Programm bekannt, bei dem Männer zu Frauen gemacht werden sollen und umgekehrt. Die meisten Programme wollen nur die starren Geschlechterrollen aufbrechen und Männern, die das möchten, es ermöglichen, in "weibliche Rollen" zu schlüpfen un dumgekehrt, Rollenbilder umzukehren, wenn sie es möchten. Was daran schlecht ist oder gar psychologische Gleichmacherei ist will mir noch immer nicht so klar werden. Aber vielleicht hast du ja extreme Beispiele.

Zitat von Barbarossa80:

Was soll denn diese Haarspalterei wegen dem "Brauchen"? Aber gut, ganz unrecht hast du nicht. Um jemand zu lieben, muss man ihn kennen gelernt haben, ohne geht es nicht. Du brauchst also diese Erfahrung, ohne die du nicht lieben kannst. Das du sie auch noch lieben kannst, wenn ihr nicht mehr zusammen seid, das stimmt. Aber für die Liebe hast du sie "gebraucht".
Da ihr aber immer noch zusammen seid, "brauchst" du sie für deine Lebensplanung usw. "Brauchen" ist nicht das gleiche wie "Gebrauchen", "Benutzen" oder gar "Missbrauchen".

Zitat von Barbarossa80:

Ich rede nicht von speziellen "Umschulungsprogrammen", sondern von solchen Sätzen wie "die menschliche Gesellschaft ist erst erreicht, wenn die männliche überwundern wurde" und solche Käse. Als ob Frauen nicht Bestandteil der Gesellschaft wären und ihren Breitrag zum Unrecht geleistet hätten.

Zitat von pogorausch:

Einkaufen? Es geht nicht ums Einkaufen, sondern darum, viele Sachen auf einmal zu machen. Dass ich das schlecht kann, weiß ich aus persönlicher Erfahrung: Ich steh oft einfach verplant rum, oder vergess wieder die Hälfte und dann brennt mir's Essen an usw.

Zitat von ennui:

Naja, für mich ist das "brauchen" einfach nicht der Ursprung oder Grund, sondern eher ein Nebeneffekt.


Sollten sie deswegen nicht auch als gleichberechtigt anerkannt sein und eben die männlich dominierte Gesellschaft abgeschafft werden? Lange Zeit waren doch die Männer die einzig dominanten Entscheidungsträger (vor allem in unseren Kulturkreisen), die Frauen spielten nur eine untergeordnete Rolle. Auch wird doch oft der (weiße) heterosexuelle Mann als die "Norm"; das Normale angenommen und die Frau als Abweichung davon. Genau diese Gesellschaftsstrukturen aufzulösen ist in dne meisten Fällen gemeint, wenn "die männliche Gesellschaft" oder das Patriarchat abgeschafft werden sollen. Es geht auch bei diesem Beispiel in meinen Augen um Gleichberechtigung, das Auflösen von Dominanzen und von Rollen, unter denen Frauen und Männer leiden - mir bleibt immer noch ein Rätsel, was daran "psychologische Gleichmacherei" sein soll. Was solls.

Zitat von Barbarossa80:

Der Satz "wenn die menschliche Gesellschaft erreicht werden soll, muss die männliche überwunden werden" impliziert, dass Frauen die besseren Menschen seien, weil es unter ihrer "Herrschaft" nicht unmenschlich zuginge, bzw. das es in der männlichen Natur liegt, böse zu sein, anstatt das Unrecht (geschlechtsneutral) auf böse Menschen zu reduzieren.

Zitat von Barbarossa80:

Unter diesen Voraussetzungen werden die vermeindlich männlichen und bösen Eigenschaften verteufelt und die guten, weiblichen dagegen als Erziehungsideal erhoben. Wenn man davon ausgeht, dass Jungs und Mädels grundsätzlich gleich sein, dann ist das schlicht unnötig. Jungs und Mädels sind aber nicht völlig gleich, das lässt sich schon an Kleinkindern beobachten, die von ihren Eltern garantiert noch keine rollenbildende Erziehung erhalten haben.

Zitat von Kaprisonne:

Lass mal nem Mädchen die Wahl zwischen Modellauto und Puppe-90% wählen doch die Puppe...frag dich mal wieso^^

Zitat von pogorausch:

Ist ja witzig. Ich hab den Satz ganz anders interpretiert, nämlich dahin gehend, dass die Gesellschaft heutzutage eben von Männern dominiert ist und somit Frauen benachteiligt und somit unmenschlich ist. So gesehen wäre aber natürlich auch eine matriarchale Gesellschaft unmenschlich, weil sie ja wieder die Hälfte der Menschen unterdrückt würde.
Aber so ist es halt: Was einer sagt und was der andere versteht sind zwei Paar Schuhe.

Echt? Gerade bei Kleinkindern sehe ich oft gar keine Unterschiede im Verhalten. Was sind das denn für Unterschiede?

Zitat von Barbarossa80:

Ich habe keine Links zu irgendwelchen Studien, weil ich mich mit diesem Thema noch nicht ausführlich befasst habe, aber ich habe vor einiger Zeit z.B mal gelesen, dass schon bei Kleinkindern, die noch nicht mal sprechen können, männliche und weibliche Kinder unterschiedliche Spielzeuge und Motive präferieren, die man über ihrem Gesichtern aufhängt. Männliche greifen häufiger zu abstrakten, technischen spielzeugen, während weibliche Kinder häufiger zu Geswichern und Puppen greifen. Die Unterschiede und die Anzahl der "Testkinder" war groß genug, um Zufall auszuschließen.
Desweiteren sind kleine Jungs wesentlich undisziplinierter als Mädchen. Du magst das vielleicht auf Erziehung schieben, aber das ist in allen Kulturen gleich.
Das stammt übrigens nicht aus der Bildzeitung, kannst mir schon glauben, dass das seriösen Ursprungs ist.

Es geht mir ja nicht darum, Männern und Frauen irgendwelche unabänderlichen Eingenschaften anzudichten, sondern wie in meinem Ausgangspost darum, zu zeigen, dass es mehr Unterschiede als die Anatomie gibt.