|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Nachtleben
Rassismus Diskriminierung Citrus Myers Mahatma und Co
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 15:04 Uhr
|
|
Zitat von P2000V5-COP: Generell ist das Thema so alt wie der Club selbst!
Wenn ich die falschen Schuhe anhabe und "du kommst hier net rein" höre, dann mache ich doch auch keinen Stress oder schreie dieses mittlerweile viel zu automatisierte "DISKRIMINIERUNG"! durch die Gegend und vor allem Landespresse!
Dresscode, Hautfarbe, Verhalten...alles Indikatoren an denen ein Türsteher, und die haben wirklich einen sehr, sehr undankbaren Job, aussortieren soll...und jeder der durch das Raster fällt, nervt rum und sucht z. T. auch Begründungen die so nicht tragbar sind!
In meinen Augen ist es schon Jahre nicht mehr verhältnismäßig diese "ich-armer-Ausländer-Nummer" zu fahren!
Und bei 500 (?) Einzelfallentscheidungen am Abend darf auch mal der Eine oder Andere am Faktor X zerschellen! Das passiert jeder Tür...
Dresscode und Verhalten sehe ich ein - Hautfarbe nicht.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
P2000V5-COP  - 41
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 12.2006
36
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 15:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 15:15 Uhr
|
|
Zitat von ennui: Zitat von P2000V5-COP: Generell ist das Thema so alt wie der Club selbst!
Wenn ich die falschen Schuhe anhabe und "du kommst hier net rein" höre, dann mache ich doch auch keinen Stress oder schreie dieses mittlerweile viel zu automatisierte "DISKRIMINIERUNG"! durch die Gegend und vor allem Landespresse!
Dresscode, Hautfarbe, Verhalten...alles Indikatoren an denen ein Türsteher, und die haben wirklich einen sehr, sehr undankbaren Job, aussortieren soll...und jeder der durch das Raster fällt, nervt rum und sucht z. T. auch Begründungen die so nicht tragbar sind!
In meinen Augen ist es schon Jahre nicht mehr verhältnismäßig diese "ich-armer-Ausländer-Nummer" zu fahren!
Und bei 500 (?) Einzelfallentscheidungen am Abend darf auch mal der Eine oder Andere am Faktor X zerschellen! Das passiert jeder Tür...
Dresscode und Verhalten sehe ich ein - Hautfarbe nicht.
Tja, dann musst Du den Beschwerdebriefkasten nutzen und Deinen Zorn kund tun!
Nee, mal im Ernst, habe mích auch mal in ne sog. Schwarzen-Diskothek verirrt (allerdings in RT)...mit meinen blonden Haaren, meinem Metal-Outfit und allem drum und dran! Wollte mich da mit nem Kumpel treffen...nur hatte der sich beim Namen der Disse getäuscht...der Depp!
Da waren keine Türsteher, sonst hätten die mich vermutlich da schon gefressen! Drinnen wurde mir dann, ohne meinen Getränkewunsch zu beachten, nahegelegt das "Afrikanische Hoheitsgebiet" (O-Ton) zu verlassen, man würde schon unruhig werden, wenn ein Deutscher nur in die Nähe des Clubs komme!
Grundsätzlich dulde man keine "white people"! Und ich bin damals einfach raus, dachte mir "scheiße wars" und habe es unterlassen das Wort mit "D" in einem Artikel der Printmedien mehr als einmal zu drucken!
Und jetzt AUGEN AUF: Faktor Mensch! Der entscheidet einfach so, ob er will oder nicht! Schon bevor der eigentlich bewusst wahrnimmt wer da grade in seinen Club will ist die Entscheidung schon lange gefallen (unterbewusst)!
Ob er mit einer Hautfarbe negativ asoziiert liegt nicht in unseren Händen!
Bang Your Fucking Head With The Allied Forces! Balingen, 2011!
|
|
emmi04 - 37
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2004
1206
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 15:16 Uhr
|
|
Also ich war letzten Donnerstag (ist das repräsentativ?!) im Citrus und dort waren auch Leute anderer Hautfarbe unterwegs.. 
FÜR IMMER S04 !!
|
|
REDBIZZ - 55
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
121
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 17:07 Uhr
|
|
Zitat von emmi04: Also ich war letzten Donnerstag (ist das repräsentativ?!) im Citrus und dort waren auch Leute anderer Hautfarbe unterwegs..
Genau das ist das Problem! Auch schon in diesem (IMHO) bescheidenen Zeitungsartikel. Es werden oft einzelne Sätze aus dem Context gerissen. Dadurch fehlt mir grundsätzlich die objektive Betrachtung des Sachverhaltes. Und damit auch einen evtl. Lösungansatz des Problems, falls es wirklich eines geben sollte.
Ich muss P2000V5-COP fast ausschließlich in seiner Betrachtungsweise Recht geben. Ich geh mal davon aus, dass er an einer Türe arbeitet oder gearbeitet hat. Es entspricht alles eher der Realität, wie ständig zu sagen: Der kommt nicht rein, weil... Es wird seine Gründe haben, auch wenn die im Einzelfall manchmal für den unbeteiligten Betrachter und auch für den Betroffenen nicht nachvollziehbar sind. Aber das immer gleich auf Rassismus zu reduzieren ist dumm! Ich will gar nicht absprechen, dass es das bei einzelnen Türstehern geben mag (wie überall auf allen Seiten) - aber die halten sich nicht lang und i.d.R. ist ja nicht nur einer da, der das entscheidet. Das ist zumindest meine Erfahrung. Die Leute gehören auch zu Recht nicht an diesen Arbeitsplatz. Aber das ist die absolute Ausnahme.
Und einem Betreiber vorzuwerfen, er wäre rassistisch, nur weil er versucht, eine Begründung zu finden, die eigentlich der Türsteher getroffen hat, ist auch daneben. Der Betreiber übergibt die Einlaßpolitik den Türstehern - da muss er sich drauf verlassen können und mischt sich auch nicht großartig ein! Natürlich gibt es Vorgaben - aber die heissen doch nicht: Leute mit dunkler Hautfarbe oder Mädchen mit grünen Augenbrauen kommen nicht rein! Die Vorgaben sind viel allgemeiner, so dass eben der gewünschte Mix in einem Laden gewährleistet bleibt. Und dieses Recht hat jeder Betreiber und jeder Türsteher! Ausserdem ist es viel zu "schwarz-weiss" gedacht, wenn man einem Betreiber Rassismus vorwirft... kein Laden könnte es sich gerade in Ulm leisten zu sagen "Kein Eintritt für Ausländer" - so ein Schwachsinn. Dann wär der Laden schneller weg, wie man schauen könnte!
Und einem Laden indirekt Rassismus vorzuwerfen, nur weil er sich auf diese dummen Rassismus-Unterstellungen gar nicht einlässt, ist ebenfalls daneben.
Der Schreiber dieses Zeitungsbericht macht es sich sehr einfach und hinterfragt in keinster Weise objektiv! Das hat NICHTS mit investigativen Journalismus zu tun sondern ist nur eine bescheuerte Panikmache und Verbreitung seiner persönlichen Meinung. Soll sich dieser Kleckser doch auch mal eine Weile an die Türe stellen und entscheiden, wer rein darf und wer nicht. Ach, wahrscheinlich dürfen bei dem alle rein. Und die Gäste, die sich dann beschweren oder ganz weg bleiben - die interessieren ja nicht, weils ja eh alles Rassisten sind!
Für mich ist dieser Artikel Bullshit und geistiger Abfall eines erfolglosen Schreiberlings, der gemeint hat, dass er mit so einem Thema mal groß raus kommt.
www.webwork-group.de | www.die-harburger.de | www.nachbarblog.de
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 17:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 17:25 Uhr
|
|
Wenn die Äußerung nicht frei erfunden ist, muss man keine Rassismus andeuten - die Aussage des Citrusinhabers ist rassistisch. Ob er es ist, kann ich nicht beurteilen - die Aussage „Lässt man alle rein, dann hat man nur noch Penner und Ausländer, und das finden die Mädels auch nicht so toll.“ ist es. Und zusätzlich geht sie von einer generell Ablehnenden Haltung von Frauen gegenüber Ausländern aus - was m.E. auch nicht korrekt ist. Auch fremde Herkunft als Kriterium zu wählen ist hart an der Grenze zur rassistischen Diskriminierung, egal "ob das so üblich ist" oder nicht.
Und natürlich kann man nicht sagen, "Keine Ausländer". Aber wenn es "normal" ist, dass die Türpolitik undurchsichtig ist, kann man diese Maxime umsetzen, ohne sich rechtfertigen zu müssen.
Wie gesagt, der größte Schwachpunkt des Artikels ist, dass die Drei nicht näher beschrieben werden. Denn wenn sie sich großartig von den anderen "Gastanwärtern" in der Schlange unterscheiden, neben ihrer Hautfarbe, so kann man von anderen gründen ausgehen. Sind sie allerdings im Grunde ähnlich bis auf die Hautfarbe, sieht die Sache schon anders aus.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
REDBIZZ - 55
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
121
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 17:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 17:45 Uhr
|
|
Die Aussage von Robbie ist vielleicht unglücklich (mal dahin gestellt, ob die nicht auch aus einem Context gerissen wurde) aber nicht rassistisch. Darf man das Wort Ausländer gar nicht mehr in den Mund nehmen, ohne nicht gleich als Rassist dazustehen? Wenn er und seine weiblichen Gäste in der Vergangenheit überwiegend negative Erfahrungen mit ausländischen Gästen gemacht hat, dann ist das als Firmenpolitik doch OK - wobei ich das nicht glaube, denn im Citrus sind ja bei Weitem nicht nur Deutsche! Was soll er denn sonst sagen? Lieber mit nem noch undurchsichtigeren fadenscheinigeren Grund antworten, nur um das Wort Ausländer nicht zu benutzen? Also manchmal verstehe ich diese "überall nur politische Korrektness und nur nicht sagen, wie ich es wirklich meine" nicht... davon haben wir in Deutschland durch die Politiker wahrlich genug! Nochmal - es hat in keinem der zitierten Läden was mit RASSISMUS zu tun!
Im Übrigen werden in der Praxis weit mehr "Deutsche" an der Tür abgewiesen wie "Ausländer"!
www.webwork-group.de | www.die-harburger.de | www.nachbarblog.de
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 18:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 18:13 Uhr
|
|
Zitat von REDBIZZ: Die Aussage von Robbie ist vielleicht unglücklich (mal dahin gestellt, ob die nicht auch aus einem Context gerissen wurde) aber nicht rassistisch. Darf man das Wort Ausländer gar nicht mehr in den Mund nehmen, ohne nicht gleich als Rassist dazustehen? Wenn er und seine weiblichen Gäste in der Vergangenheit überwiegend negative Erfahrungen mit ausländischen Gästen gemacht hat, dann ist das als Firmenpolitik doch OK - wobei ich das nicht glaube, denn im Citrus sind ja bei Weitem nicht nur Deutsche! Was soll er denn sonst sagen? Lieber mit nem noch undurchsichtigeren fadenscheinigeren Grund antworten, nur um das Wort Ausländer nicht zu benutzen? Also manchmal verstehe ich diese "überall nur politische Korrektness und nur nicht sagen, wie ich es wirklich meine" nicht... davon haben wir in Deutschland durch die Politiker wahrlich genug! Nochmal - es hat in keinem der zitierten Läden was mit RASSISMUS zu tun!
Zitat von REDBIZZ:
Im Übrigen werden in der Praxis weit mehr "Deutsche" an der Tür abgewiesen wie "Ausländer"!
In absoluten oder in relativen Zahlen? Denn dass mehr deutsche "Köpfe" abgewiesen werden ist keine Besonderheit.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
REDBIZZ - 55
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
121
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 18:22 Uhr
|
|
Ich sag ja, dass die Aussage vielleicht unglücklich war. Es hätte dann sicher korrekter heißen müssen: "Lässt man alle rein, dann hat man nur noch nicht anpassungsfähige und für unseren Laden gesellschaftlich nicht tragbare sowie vereinzelt stresssuchende und den weiblichen Gästen gegenüber aufdringliche meist männliche Personen, die oftmals leider einen Migrationshintergrund haben" statt „Lässt man alle rein, dann hat man nur noch Penner und Ausländer, und das finden die Mädels auch nicht so toll.“... na ja -> ohne Worte
Und ob absolute oder relative Zahlen kann ich Dir nicht beantworten, weil das würde ja eine Meinungsumfrage vor oder nach dem Abweisen benötigen, welcher Nationalität der Abgewiesene angehört. Deshalb ja auch in Anführungszeichen!
www.webwork-group.de | www.die-harburger.de | www.nachbarblog.de
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 18:22 Uhr
|
|
Zitat von REDBIZZ: Ich sag ja, dass die Aussage vielleicht unglücklich war. Es hätte dann sicher korrekter heißen müssen: "Lässt man alle rein, dann hat man nur noch nicht anpassungsfähige und für unseren Laden gesellschaftlich nicht tragbare sowie vereinzelt stresssuchende meist männliche Personen, die oftmals leider einen Migrationshintergrund haben" statt „Lässt man alle rein, dann hat man nur noch Penner und Ausländer, und das finden die Mädels auch nicht so toll.“... na ja -> ohne Worte
!
Aber das ist der Unterschied zwischen einer akzeptablen Aussage und einer zumindest latent rassistischen Aussage. Es gibt einen großen Unterschied zwischen "Stressern" oder "Kriminelle" o-ä. und "Ausländer". Ausländer referiert auf eine zu große Gruppe, in der zu viele Menschen sind, die die Aussage nicht betrifft. Und deswegen ist die Aussage nicht in Ordnung. Das kann man auch nicht mit einem "aber man weiß doch, was gemeint ist" wegdiskutieren.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
Schlawutzi - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
978
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 18:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 18:30 Uhr
|
|
Kein Mensch - gleich welcher Herkunft ist volkommen frei von Vorurteilen. Der eine Mensch sucht halt Fehler eher bei sich, der andereeher bei Anderen.
Ich hab mir auch mal eingeredet als ich zum ersten mal wo nicht reingekommen bin: Ja super klar nur weil ich Deutscher bin, weil ich fett bin, weil ich heut wenig geschlafen hab, weil mein Kumpel n gammliges Hemd angehbt hat, ... Was war der Grund !? Aber bringt doch nichts. Ob (gutes Türpersonal formuliert es ander) man nun sagt: Du kommst net rein, du siehst zu Aggro aus, zu südländisch oder Deine Nase psst mir nicht - kommt doch alles aufs Gleiche raus - sind Gründe für die der jeweilige nichts kann.
Auf vielen Großveranstaltungen kommen auch Leute aus ganz Europa zusammen und feiern friedlich miteinander. Da kommt halt erst mal jeder rein der nicht sichtlich druff wie Oskar ist oder sich schon am Einlass daneben benimmt.
In nem kleinen Club muss die Mischung aber halt recht ausgewogen sein. Sollten alle ungefähr die gleiche Chance haben feiern zu können wenn keine speziellen Vorgaben für den Abend existieren.
Ja ich bin da auch mal von nem "Ausländer" beklaut worden, aber desshalb verallgemeiner ich das noch lang nicht !
Abgesehen davon: Find den Begriff "Ausländer" total angestaut. Inländer sagt man ja auch nicht.
|
|
REDBIZZ - 55
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
121
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 18:25 Uhr
|
|
Wie gesagt: Unglücklich! Aber eine politische Gesinnung an einer Formulierung festzumachen, ist auch nicht OK. Ich könnt mir gut vorstellen, dass der "Redakteur" am Sonntag früh um 9 Uhr angerufen hat  Da wär ich zu einer politisch korrekten Aussage auch nicht fähig gewesen, wenn ich Betreiber und erst eine Stunde vorher in die Kiste gekommen wäre. Wer weiss
www.webwork-group.de | www.die-harburger.de | www.nachbarblog.de
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 19:06 Uhr
|
|
Zitat von REDBIZZ: Wie gesagt: Unglücklich! Aber eine politische Gesinnung an einer Formulierung festzumachen, ist auch nicht OK.
Woran denn sonst? Sprache ist das primäre Medium, über das wir Menschen kommunizieren. Zudem habe ich nicht gesagt, dass er rassistisch ist - sondern dass die Aussage rassistisch ist. Ihn kann ich nicht wirklich beurteilen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
REDBIZZ - 55
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2007
121
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 19:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 19:17 Uhr
|
|
Sprache ja! Aber wie sagt man so schön: Papier ist geduldig. Oder glaubst Du wirklich, dass dieses "Interview" nur auf diese kurze Aussage begrenzt war?
Und ich hab auch nicht gesagt, dass Du ihn für rassistisch hälst. Nur dieser Zeitungsartikel weckt genau diesen Eindruck. Und so eine Art von "Hexenjagd" oder "Hetzkampagne" find ich genauso verwerflich, wie Rassismus im eigentlichen Sinne!
www.webwork-group.de | www.die-harburger.de | www.nachbarblog.de
|
|
Schlawutzi - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
978
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 19:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2008 um 19:19 Uhr
|
|
Das halte ich für ne wichtige gesellschaftliche Aufgabe zu ner entsprechend konsensfähigen Sprache zu finden !
Meneschen denken leider vielfach in Schubladen weil es einfacher ist und gemachte Erfahrungen prägen uns.
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2008 um 19:17 Uhr
|
|
Wenn die Vorwürfe frei erfunden wären, dann ja. Aber wenn die Vorwürfe berechtigt sind, nicht. Und das kann ich so nicht beurteilen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
Forum / Nachtleben
|
[