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raubelefant  - 40
Champion (offline) Dabei seit 11.2009 2426 Beiträge 
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von raubelefant: stimmt. es gab und gibt verbrechen und gewalt in so ziemlich allen kulturen. aber vorrangig in/von/aus europa mhh...naja, lies dir mal die geschichte rom vs karthago durch. wäre karthago in rom einmarschiert und hätte rom untergejocht wäre nordafrika vllt heute das, was europa jetzt ist. gegenteilig konnte preussen nur so groß werden, weil glücklicherweise die russische kaiserin starb, kurz, bevor es darum ging berlin zu plätten. (war irgendwas im 18jhdt) und was wäre gewesen, wenn der khan nicht gestorben wäre, als die mongolen vor wien standen? karthago war nie so aggressiv wie rom. nordafika hatte zwar potenzial aber nicht die nötige masse an leuten und geigneter landfläche im hinterland mit genügend ressourcen. gerade holz und eisen. in europa gab es ja genügend urwälder. die mongolen und die hunnen waren eig eher uaf beute aus. ein beständiges reich mit staatssystem in der größe des eroberten gebietes war nicht geplant und nicht möglich darum wurde das tributsystem genutzt. zudem machten die mongolen ja auch weiter nach dem tode des dschingis khan. sie haben dann in china die macht übernommen. das ist aber eine anderes kapitel Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn |
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raubelefant - 40
Champion (offline) Dabei seit 11.2009 2426 Beiträge
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waren die mongolen vor wien??? zmnidest die osmane waren es. der feldzug war aber schon von anfang an etwas vermurkst. ein teil der kanonen ist unterwegs im schlamm steckengeblieben etc. Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn |
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bockwurst82 - 42
Champion (offline) Dabei seit 08.2003 6884 Beiträge 
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Zitat von 39: Zitat von raubelefant: mao hat noch mehr tote in kauf genommen.aber ohne ihn wäre China verhungert. Geschichtsgötter am Werk, wa? 1. Weder haben die Nazis die Autobahn erfunden, noch sind sie für einen Großteil der heute bestehenden Autobahnen verantwortlich. 2. DANK Mao sind millionen Chinesen verhungert. Erst nachdem seine Politik quasi umgekehrt wurde hat die Nahrungsmittelproduktion funktioniert http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com |
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raubelefant - 40
Champion (offline) Dabei seit 11.2009 2426 Beiträge
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Zitat von bockwurst82: 1. Weder haben die Nazis die Autobahn erfunden, noch sind sie für einen Großteil der heute bestehenden Autobahnen verantwortlich. 2. DANK Mao sind millionen Chinesen verhungert. Erst nachdem seine Politik quasi umgekehrt wurde hat die Nahrungsmittelproduktion funktioniert erfunden nicht. aber wichtige trassen gabaut und den grundstein gelegt. auch in den köpfen der leute. Die A8 ist z.B alte reichsautobahn. VW konnte durch die vorkriegs und kriegs entwicklungen und den bau des VW werkes erst nach dem krieg so groß werden Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn |
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Analogfan82 - 42
Champion (offline) Dabei seit 09.2006 2036 Beiträge 
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Zitat von bockwurst82: Zitat von 39: Zitat von raubelefant: mao hat noch mehr tote in kauf genommen.aber ohne ihn wäre China verhungert. Geschichtsgötter am Werk, wa? 1. Weder haben die Nazis die Autobahn erfunden, noch sind sie für einen Großteil der heute bestehenden Autobahnen verantwortlich. 2. DANK Mao sind millionen Chinesen verhungert. Erst nachdem seine Politik quasi umgekehrt wurde hat die Nahrungsmittelproduktion funktioniert Also zu 1. : Der erste Abschnitt stimmt, die erste Autobahn wurde bereits zu Zeiten der Weimarer Republik gebaut, nämlich die AVUS in Berlin. Also die meisten Autobahnen Deutschlands, wie etwa unsere A8, wurden in der Zeit von 33-45 gebaut. Also die folgenden Autobahnen wurden bereits zu Adolfs Zeiten in Teilen gebaut: A3, A8, A9, A7, A2, A4, A1, A5, http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-) |
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Honig76 - 48
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 10.2006 86 Beiträge |
ah jetzt kommen wieder die Autobahnen. nur mal soviel zum Thema Autobahnen: Die Autobahnen sind keine Erfindung Adolf Hitlers. Die Bezeichnung "Strassen des Führers" ist lediglich eine Wendung der Goebbelschen Propaganda. In nahezu allen Industrieländern der Welt wurden in den Zwanziger Jahren umfangreiche Strassenbaupläne erarbeitet. Als Vorbilder galten die Mailänder "Autostrada" (gebaut 1922 - 23) und die amerikanischen "Highways". Auch im Deutschland der Weimarer Republik besaßen diese Pläne einen nicht geringen Stellenwert. Der Verein zur Vorbereitung der Autostraße Hansestädte-Frankfurt-Basel legte bereits 1927 einen umfassenden Entwurf für ein Autobahnnetz in Deutschland vor, nur die wirtschaftliche Rezession verhinderte die schnelle Realisierung der meisten Pläne. Auch die Verwendung des Autobahnenbaus als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme ist schon 1932 an der Verbindung Köln-Bonn praktiziert worden. Allerdings sind 130.000 Arbeitsplätze bei fast 1,8 Mio Arbeitslosen im Jahre 1936 auch nicht überzubewerten. Neu am nationalsozialistischen Autobahnbau war vor allem die Tatsache , das die Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen zum großen Teil über die Reichsanstalt für Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung, also mit Arbeitnehmergeldern, finanziert wurde. Zudem rückte für die Trassenführung immer mehr das Argument der militärischen Nutzbarkeit in den Vordergrund. Also keine Erfindung des Führers. Und selbst wenn er was für den Ausbau geleistet hat macht das dan etwa seine Verbrechen weniger schlimm. Das ist doch die Frage. |
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Analogfan82 - 42
Champion (offline) Dabei seit 09.2006 2036 Beiträge
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Zitat von Honig76: ah jetzt kommen wieder die Autobahnen. nur mal soviel zum Thema Autobahnen:Die Autobahnen sind keine Erfindung Adolf Hitlers. Die Bezeichnung "Strassen des Führers" ist lediglich eine Wendung der Goebbelschen Propaganda. In nahezu allen Industrieländern der Welt wurden in den Zwanziger Jahren umfangreiche Strassenbaupläne erarbeitet. Als Vorbilder galten die Mailänder "Autostrada" (gebaut 1922 - 23) und die amerikanischen "Highways". Auch im Deutschland der Weimarer Republik besaßen diese Pläne einen nicht geringen Stellenwert. Der Verein zur Vorbereitung der Autostraße Hansestädte-Frankfurt-Basel legte bereits 1927 einen umfassenden Entwurf für ein Autobahnnetz in Deutschland vor, nur die wirtschaftliche Rezession verhinderte die schnelle Realisierung der meisten Pläne. Auch die Verwendung des Autobahnenbaus als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme ist schon 1932 an der Verbindung Köln-Bonn praktiziert worden. Allerdings sind 130.000 Arbeitsplätze bei fast 1,8 Mio Arbeitslosen im Jahre 1936 auch nicht überzubewerten. Neu am nationalsozialistischen Autobahnbau war vor allem die Tatsache , das die Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen zum großen Teil über die Reichsanstalt für Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung, also mit Arbeitnehmergeldern, finanziert wurde. Zudem rückte für die Trassenführung immer mehr das Argument der militärischen Nutzbarkeit in den Vordergrund. Also keine Erfindung des Führers. Und selbst wenn er was für den Ausbau geleistet hat macht das dan etwa seine Verbrechen weniger schlimm. Das ist doch die Frage. Trotzdem sind alle grossen Autobahnen unter dem NS-Regime gebaut worden. Von der A1 bis zur A9 sind alle im Zeitraum um 1936 entstanden. Die älteste Strassenmeisterei Deutschlands steht bei Kirchheim/Teck an der A8. Sie wurde 1937 eingeweiht. Das die Idee "Autobahn" aus der Weimarer Republik stammt weiß jedes Kind. Ich habe die AVUS genannt, welche als erste Autobahn in Deutschland gilt. Und damals war jeder ein Verbrecher, aber eben nicht Hitler. Hitler ist ein Mann, wie soll der einige Millionen um die Ecke gebracht haben?! Angst vor Ehrlichkeit, das ist alles weswegen man gerne alles auf A.H. schiebt. Viele waren beteiligt, überall auf der Welt, nicht nur bei den Nazis. Stalins Armee etwa, die USA haben uns sogar die Menschenexperimente und den Antisemitismus vorgelebt. Franko in Spanien und das Vichy-Regime in Frankreich - letzteres war massgeblich am Holocaust beteiligt - ebenfalls. Was ist mit Nanking? http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-) |
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raubelefant - 40
Champion (offline) Dabei seit 11.2009 2426 Beiträge
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Zitat von Honig76: Die Autobahnen sind keine Erfindung Adolf Hitlers. Die Bezeichnung "Strassen des Führers" ist lediglich eine Wendung der Goebbelschen Propaganda. In nahezu allen Industrieländern der Welt wurden in den Zwanziger Jahren umfangreiche Strassenbaupläne erarbeitet. Zudem rückte für die Trassenführung immer mehr das Argument der militärischen Nutzbarkeit in den Vordergrund. Also keine Erfindung des Führers. Und selbst wenn er was für den Ausbau geleistet hat macht das dan etwa seine Verbrechen weniger schlimm. Das ist doch die Frage. das die autobahn kein schon früher erfunden wurde haben wir bereits festgestellt. daß autobahnen unter acuh unter militärischen gesichtspunkten gebaut wurden ist die logische folge nachdem eisenbahnlinine schon lange auch nach militärischen aspekten geplant werden. warum immer SEINE verbrechen? es waren ganz andere als hitler die die verbrechen vorangetrieben und auusgeweitet haben. - Z.B. heydrich und diverse SS/wehrmachtsgeneräle. Hitler war quasi die gottheit und inspiration auf den sich die leute berufen konnten. andere generäle haben z.B. in ihrem machtbereich verbrechen unterbunden. ohne eine willige bürkratie und fähige überzeugte personen an wichtigen positionen mit der entsprechenden kaltblütigkeit hätte das ganze ausmas gar nicht soweit kommen können. bis heydrich alles organisierte war die ganze juden und untermenschen töten sache recht primitiv improvisiert und überschnitt sich mit den plänen eines judenstaates in rußland oder sonstwo Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn |
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Honig76 - 48
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 10.2006 86 Beiträge |
so nun mal für die hitleristen unter uns. hitler war also kein verbrecher? was sagt ihr dann zu folgendem? Karl Adolf Eichmann zum Führerbefehl: "Im Juni 1941 befohl mich Heydrich zu sich und er sagte zu mir: Der Führer hat die physische Vernichtung der Juden befohlen" Ist also so ein krankes Schwein der solche Befehle gibt kein Verbrecher? Sicherlich ging das nur mit seinen Helfern aber die Befehle dazu kamen eindeutig von ihm. |
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Honig76 - 48
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 10.2006 86 Beiträge |
Und damals war jeder ein Verbrecher, aber eben nicht Hitler. Hitler ist ein Mann, wie soll der einige Millionen um die Ecke gebracht haben?! Rudolf Höß, Lager-Kommandant von Auschwitz, über den Führerbefehl zur „Endlösung der Judenfrage": „Im Sommer 1941, den genauen Zeitpunkt vermag ich z.Zt. nicht anzugeben, wurde ich plötzlich zum Reichsführer SS nach Berlin befohlen, und zwar direkt durch seine Adjutantur. Entgegen seiner sonstigen Gepflogenheiten eröffnete er mir, ohne Beisein eines Adjutanten, dem Sinne nach folgendes: Der Führer hat die Endlösung der Judenfrage befohlen, wir - die SS - haben diesen Befehl durchzuführen. |
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Honig76 - 48
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 10.2006 86 Beiträge |
Angst vor Ehrlichkeit, das ist alles weswegen man gerne alles auf A.H. schiebt. so so ich nenn das Geschichtsrevisionismus!!!! |
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DeKuba
Profi (offline) Dabei seit 02.2012 887 Beiträge 
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Zitat von Honig76: Ist also so ein krankes Schwein der solche Befehle gibt kein Verbrecher? Sicherlich ging das nur mit seinen Helfern aber die Befehle dazu kamen eindeutig von ihm. Aber was machte ihn zu dem was er war? Ich bin ein Bösewicht, drum schlag ich dir ins Gesicht! |
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Analogfan82 - 42
Champion (offline) Dabei seit 09.2006 2036 Beiträge
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Zitat von Honig76: Angst vor Ehrlichkeit, das ist alles weswegen man gerne alles auf A.H. schiebt. so so ich nenn das Geschichtsrevisionismus!!!! Falsch, ich nenne das Wahrheit. Denn alle waren sie damals irgendwie beteiligt. Und es danach auf einen Mann abzuschieben war feige. Zumindest wenn man von der SS und Teilen der Wehrmacht spricht. Die Zivilbevölkerung nehme ich hier raus. Die einzigen die sich beim Völkermord rausnehmen dürfen sind die Marine und die Luftwaffe und ein Großteil des Heeres. Ich behaupte ja nicht (ich würde das dazuschreiben) das er die Befehle nicht gab, aber im Nachhinein redeten sich doch sehr viele damit raus zu sagen "der Befehl kam von oben". Ohne Willfährige Persönlichkeiten welche bereit dazu waren diese Befehle auszuführen und sie sogar ncoh gut fanden ging da auch bei Hitler nichts. Oder drohte er Leuten wie Heydrich etwa mit der Erschiessung bei Befehlsverweigerung? http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-) |
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Analogfan82 - 42
Champion (offline) Dabei seit 09.2006 2036 Beiträge
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Zitat von Honig76: so nun mal für die hitleristen unter uns.hitler war also kein verbrecher? was sagt ihr dann zu folgendem? Karl Adolf Eichmann zum Führerbefehl: "Im Juni 1941 befohl mich Heydrich zu sich und er sagte zu mir: Der Führer hat die physische Vernichtung der Juden befohlen" Ist also so ein krankes Schwein der solche Befehle gibt kein Verbrecher? Sicherlich ging das nur mit seinen Helfern aber die Befehle dazu kamen eindeutig von ihm. Der Knackpunkt deines Zitates ist: "Im Juli befohl mich Heydrich zu sich und sagte mir: Der Führer habe die physische Vernichtung der Juden befohlen." Woher will daher Adolf Eichmann wissen das Heydrich den Befehl auch wirklich vom Führer erhalten hat? (PS: Auch Dokumente, besonders zur damaligen Zeit, ließen sich fälschen!) Und nicht nur ihn vorgeschoben hat um nachher alles von sich weisen zu können? Selbiges Problem übrigens auch mit deinem zweiten Beitrag. Der Lagerleiter hat selbiges eben nur durch Heinrich Himmler erfahren (Reichsführer SS) und eben nicht durch Adolf Hitler selbst. Und das Himmler maßgeblich für die Massenvernichtung von Juden verantwortlich war sagt ja schon alles aus. Ebenso Heydrich. http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-) |
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raubelefant - 40
Champion (offline) Dabei seit 11.2009 2426 Beiträge
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Zitat von Honig76: so nun mal für die hitleristen unter uns.hitler war also kein verbrecher? was sagt ihr dann zu folgendem? Karl Adolf Eichmann zum Führerbefehl: "Im Juni 1941 befohl mich Heydrich zu sich und er sagte zu mir: Der Führer hat die physische Vernichtung der Juden befohlen" Ist also so ein krankes Schwein der solche Befehle gibt kein Verbrecher? Sicherlich ging das nur mit seinen Helfern aber die Befehle dazu kamen eindeutig von ihm. Warum ist Hitler ein "kranker" verbrecher? muß jemand denn krank sein der Böse ist oder abweichende moral/ethik vorstellungen hat? Was ist mit harry S. Truman (Us Präsident) den ersten Atombomben abwurf kann man noch rechtfertigen als druckmittel auf Japan, aber die 2. war eindeutig ein Test und machtdemonstration. die 2. bombe hatte ein anderes explosions prinzip als die erste und die USA wollten Die auswirkungen testen und vergleichen. König richard löwenherz Richard lässt bei akko 2700 muslimische Gefangene, darunter Frauen und Kinder, vor die Mauern der Stadt bringen und niedermetzeln. Martin luther schrieb das buch: Von den Juden und ihren Lügen und er rief auch zur gewaltsamen vertreibung von juden auf. Zitat: Die Synagogen oder Schulen der Juden mit Feuer anstecken.was ist mit Maximilien de Robespierre? waren diese leute auch krank? Hitler hat die gesamten antijüdischen gedanken und theorien die es seit langem gab wieder aufgefrischt und mit anderen ideen gemischt. Die durchführung seiner ideen hat er himmler und göring überlassen , letzterer beauftragte heydrich. ohne die zustimmung der mitlitärs hätten nie soviel deportationen fahren können, fast die gesamte eisenbahn wurde für kriegstransporte gebraucht. Die SS hat sich bei ihren aktionen so gut wie immer mit militär und auswärtigem amt abgestimmt (Bei operationen im ausland/kriegsgebiet) Hitler kannst du in seiner positon als staatschef und oberideologe (also papstgleich) verantwortlich machen aber persönliche mehr die hände schmutzig gemacht haben sich andere. ich vergleiche das mal mit dem papst. er sitzt in seinem vatikan und etnwickelt ideen,hlt messen und veranstaltungen und empfänge ab usw. aber die bischöfe vor ort und ihre untergeben sind es die die hauptarbeit machen und gewisse dinge zulassen in ihrem machtbereich oder nicht. eine diktatur ist wie früher eine absolute monarchie wie bei ludwig 14. in frankreich. der könig gibt hier und da anweisungen kümmert sich um seine vorlieben, der hoofstaat buhlt um gunst und macht intrigen, manche befehle/projekte werden sabotiert andere gefördert. viele ideen wiederum werden dem herscher aber auch eingeflüstert. Darum kann eigentlich sogut wie nie nur eine einzige person in so einem system schuld sein. Es gint immer mehrere oder viele die schuld sind. Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn |
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