Zitat von --StAylEr--:

des was du meinsch das des am besten für dich ist

Zitat von Tommygun1973:

Tja, was will oder soll ich später mal werden?

Die Frage hat mich mein Sohn auch schon gefragt. Auf der AER Schule werden Unterrichtspläne gemacht. Lehrer fallen aus. Das was für die Schüler später mal auch wichtig ist, wird nicht unterrichtet. Wie z.B. in der 9. Klasse wissen manche immer noch nicht was sie mal beruflich lernen wollen. Geschweige denn, was der Beruf überhaupt ist und beinhaltet. Was muss ich wissen, wenn ich eine Bewerbung schreibe für eine Ausbildungsstelle bzw. Praktikum. Was muß erfasst werden, etc.

Bin schon etwas enttäuscht darüber, was heute nicht mehr gelehrt wird in der Schule. Es wäre aber allemal von Vorteil. Bei Lehrerausfall schickt man die Schüler nach Hause oder läßt sie wegen 2 Unterrichtsstunden kurz vor dem Mittag zur Schule kommen. Zustände wie im alten Rom.

Das Lehrerkollegium sollte sich ernsthaft gedanken machen, wie man die Schüler und Schülerinnen richtig vorbereitet für den weiteren Lebensweg nach der Schule.

Zitat von teacher-1:

Hm - das ist ja wieder einmal typisch, man haut auf die Lehrer ein, das ist billig, denn es kostet ja
nichts, geht aber an der Realität total vorbei. Die beschriebenen Missstände mag es durchaus
geben, aber dafür ist dann nicht ein Lehrer verantwortlich, sondern das Land. Man hat seit Jahren
zu wenig Lehrer eingestellt und demzufolge müssen eben Unterrichtsstunden ausfallen, was soll
man denn dagegen tun, wenn man als Schulleiter oftmals zu wenig Kollegen hat? Im übrigen ist es
einfach nicht richtig, dass nicht unterrichtet wird, was für die Jugendlichen wichtig ist. Das Thema
Bewerbung steht in der Hauptschule und in der Realschule (eigentlich überall) im Lehrplan und
selbst bei mir im beruflichen Schulwesen ist es weiterhin im Lehrplan und ich "kaue" es jedes Jahr
bis zum Erbrechen durch. Ich gebe meinen Schülern Anzeigen, auf die sie sich bewerben können,
man geht mit ihnen ins BIZ, man bietet an bei Bewerbungen zu helfen, stellt in der Schule den PC
und zur Not auch noch das Papier, ich suche permanent passende Lehrstellen heraus, führe
Gespräche, versuche beinahe täglich deutlich zu machen, wie wichtig es ist, dass man sich
rechtzeitig bewirbt, dass man keine 0815-Bewerbung schreibt, sondern eine, die auch auf die
ausgeschriebene Stelle passt, ich sorge dafür, dass man ein ordentliches Foto hat, saubere
Unterlagen usw. und es ist auch schon vorkommen, dass ich mit Schülern in meinem PKW zu
Firmen gefahren bin. Warum (und jetzt wird der Ball einmal zurückgespielt)? Weil sich Eltern
vielfach nicht um Ihre Sprösslinge kümmern und selbst nichts unternehmen, sondern die
Auffassung vertreten, dass die Schule dafür zuständig sei. Es ist aber ein Irrtum die Schule als
Reparaturbetrieb zu missbrauchen.
Wir testen alle Schüler in berufsvorbereitenden Maßnahmen mit einem umfangreichen
Testverfahren (im beruflichen Schulwesen und ab diesem Schuljahr auch in den Hauptschulen)
und können ihnen danach Richtungen für ihre Berufswahl besser angeben und sie entsprechend
beraten. Das läuft im Land bereits. Wir steigen demnächst in die individuelle Förderung ein, um
Jugendliche passgenauer in den Beruf zu bringen, wir machen Bewerbungstraining, bis hin zur
Simulation von Bewerbungsgesprächen vor der Kamera mit anschließender Auswertung, es gibt
neue Fächer wie "Projekt- und Sozialkompetenz", in denen wir versuchen Jugendlichen ein
besseres Sozialverhalten beizubringen, weil sie das von zu Hause vielfach nicht mehr anerzogen
bekommen, Jugendliche werden durch Schulsozialarbeiter betreut und auch bei der Berufswahl
beraten - also bei aller Liebe, noch nie hat man versucht so viel einzusetzen, wie das heute der Fall
ist.

Dass es leider in der Tat häufig nicht richtig funktioniert und warum es immer mehr Jugendliche
gibt, die scheitern, das liegt unter anderem an folgenden Gegebenheiten, mit denen wir uns seit
Jahren in zunehmendem Maße herumärgern müssen:

- Schulschwänzereien
- Verweigerung der Mitarbeit im Unterricht/von Hausaufgaben
- mangelhafte Erziehung und mangelhaftes Sozialverhalten
- Lernverweigerung
- Null-Bock-Einstellung
- Nichteinhaltung von Regeln (dafür muss man einen Trainingsraum einrichten)
- permanentes Zuspätkommen
- fehlende Arbeitsmittel (man hat keinen Stift dabei oder kein Papier)
- permanente Unzuverlässigkeit (Absprachen können nicht eingehalten werden)
- mangelndes Interesse an der eigenen Zukunft (Antriebslosigkeit)
- massive Faulheit
- völlige Desorientierung im Leben (keine Ahnung von nichts)
- mangelhafte Fachkenntnisse in den Unterrichtsfächern
usw.

Für die meisten Dinge ist nicht die Schule verantwortlich zu machen, sondern das sind
gesellschaftliche Missstände, wo in allererster Linie Eltern Verantwortung zu übernehmen haben.
Man kann nicht Kinder in die Welt setzen und sie dann mehr oder weniger sich selbst und den
staatlichen Stellen wie der Schule überlassen. Das kann und wird niemals funktionieren. Eltern
haben die größte Verantwortung für ihre Sprösslinge und sie sind direkt durch die erfolgte oder
eben nicht erfolgte Erziehung dafür verantwortlich, welche Startbedingungen Kinder und
Jugendliche am Ende haben oder eben auch nicht. Diese Verantwortung einfach abzuwälzen ist
nicht zulässig.

Zitat von mmhurt:

Also lieber Herr Lehrer,

nach dem ersten Teil hätte ich ja schon fast angefangen sie zu loben. Gut, das möchte ich hier
trotzdem tun, denn so ein Engagement ist nicht selbstverständlich.
Aber, der zweite Teil ist ja mindestens so peinlich wie die elende Lehrerschelte.
Denn es nutzt genauso wenig die Schuld auf die Eltern abzuschieben. Viele Eltern haben einfach
nicht die Zeit, Kraft oder nötigen Grundlagen um ihre Kinder so zu erziehen, dass sie alle zu
Musterschülern werden. Da sind genau so auch die Lehrer gefordert (und zwar nicht
notgedrungen, weil die Eltern es nicht tun, das ist eine Grundlegende Aufgabe der Schule.). Jetzt
schon und mit der Ganztagesschule immer mehr.

Aber ich will hier nicht auf die Lehrer schimpfen. Die haben es schwer genug, wenn sie in diesem
Schulsystem (das eine echte Zumutung ist und ca. 90% der von ihnen aufgeführten
Gegebenheiten - Null-Bock, Schuleschänzen - verursacht). Die Prügel hat sich das KuMist reiflich
verdient, also soll es sie auch haben.

Zitat von teacher-1:

Irrtum vom Amt. Wenn die Wahrheit peinlich ist, dann tut es mir leid. Mir ist schon bewusst, dass so
mancher ein wenig quietscht, wenn er meine Ansichten dazu liest, weil es sicherlich nicht bequem
ist sich sagen lassen zu müssen, dass man seinen Aufgaben als Eltern möglicherweise auch
etwas umfassender nachkommen könnte, aber die Wahrheit nimmt man nun einmal nicht zurück.
Du bist auf dem Holzweg, wenn Du davon schreibst, dass alle Musterschüler werden müssen,
davon war und ist in meinen Beiträgen niemals die Rede gewesen. Und der Satz, dass Eltern nicht
die Kraft, die Zeit und auch nicht die Grundlagen dazu hätten, also entschuldige bitte, was soll das
denn? Man hat die Zeit, die Kraft und die Grundlagen offensichtlich dazu gehabt dieses Kind in die
Welt zu setzen, oder? Aber man hat die Zeit, die Kraft und auch die Grundlagen nicht für die
Erziehung oder wie soll ich das verstehen? Also sei mir bitte nicht böse, aber bei solchen
Bemerkungen kann man ja nur noch zum Verfechter von einem Elternführerschein werden. Es ist
ebenso falsch für die von mir aufgezählten Missstände das Kultusministerium verantwortlich zu
machen. Selbstverständlich ließe sich sich so manches im System verbessern, aber wenn Schüler
nichts dabei haben, wenn sie niemals Hausaufgaben machen, wenn sie die Schule schwänzen und
viele andere Dinge mehr und man als Schule gezwungen ist die Eltern anzuzeigen, dann hat das
nichts mit dem Kultusministerium zu tun, sondern einfach und allein damit, dass hier sehr häufig die
Dinge zu Hause völlig aus dem Ruder laufen und man sich nicht mehr bereit dazu zeigt sich an die
Spielregeln zu halten. Und noch etwas, wenn wir schon beim Thema sind: Sehr viele Eltern und
auch weite Teile der Gesellschaft machen es sich definitiv zu einfach, wenn sie von der Schule
allein das verlangen, was Aufgabe der gesamten Gesellschaft ist, nämlich die Erziehung der
nächsten heranwachsenden Generation. Das geht auf der Straße los, wo ich eben als couragiertes
Mitglied der Gesellschaft meinen Schnabel aufmache oder auch einschreite, wenn drei Kinder ein
viertes an der Bushaltestelle herumschubsen und anfangen zu verprügeln und das hört in meinem
Beruf selbstverständlich auch nicht auf, weswegen ich auch Hausbesuche bei meinen Schülern
mache. Selbstverständlich ist die Erziehung neben der Bildungsvermittlung ein wichtiger Auftrag der
Schule und ich bin auch genug Systemkritiker, um die Fehler im System zu sehen. Das ändert aber
nichts daran, dass die Voraussetzungen, die ich bei Jugendlichen in den letzten Jahren sehe,
zusehends schlechter werden und zwar massiv und das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem,
wo ich die Eltern niemals aus der Verantwortung entlassen werde, denn meine Erfahrungen in den
letzten 10 Jahren haben eines deutlich gezeigt: Hier findet man daheim teilweise Situationen vor, da
brauche ich mich über nichts zu wundern. Ich könnte ganze Bücher darüber schreiben und Dir
Dinge erzählen, da würden Dir die Ohren gellen. Nicht etwa als Einzelschicksale oder ganz
besonders schlimme und herausragende Dinge, sondern in der Fläche. Das kann aber nicht die
Aufgabe der Schule sein, diese Probleme zu lösen, denn dazu ist Schule gar nicht fähig. Ich hoffe,
dass Du jetzt ein wenig besser verstehst, was ich sagen will. (Übrigens sind wir hier doch alle per
Du ... das ändert sich bei mir immer erst, wenn jemand mein Schüler wird ... )

Zitat von mmhurt:

Und hier komm ich wieder zum Schulsystem:
Warum haben die Schüler keinen Bock? Warum schwänzen sie? Warum machen sie keine
Hausaufgaben?
Bestimmt nicht weil ihnen das die Eltern eingeredet haben. Sondern weil der Unterricht öde ist. Weil
ein starrer Lehrplan und nicht der Schüler im Mittelpunkt des Unterrichts steht.

Warum halten sich Schüler nicht an "Abmachungen" und Regeln? Vielleicht weil das eine ganz
normale Trotzreaktion auf Zwang ist, wenn die Schüler nicht mit einbezogen werden. Im echten
Leben hält man dem die Demokratie entgegen, aber in der Schule ist sie scheinbar noch nicht
angekommen und dann wundert man sich wenn die Schüler "draußen" in der Demokratie nicht
mitmachen.

Warum bringen die Schüler keine Hefte und Stifte mit?
Gegenfrage, warum müssen sich die Schüler darum kümmern? In anderen Ländern wird das von
der Schule (bzw. dem Staat) gestellt. Da kann es auch nicht passieren, dass Mutti das Geld lieber
für Essen als für Stifte ausgibt...

Jetzt bin ich auf die Antwort gespannt. Wie sehr bist du Systemkritisch?

Zitat von teacher-1:

Auf den ersten Teil brauche ich nicht einzugehen, weil wir da - wenn Du genau hinschaust, dann
siehst Du das auch und ich habe Dir ja auch in der persönlichen Nachricht einiges dazu
geschrieben - durchaus einen Konsens erzielen können.

Kommen wir also zu Deiner Schul- und Systemschelte.
Zunächst einmal vorab ein paar Eckdaten, damit Du weißt, mit wem Du es hier zu tun hast und als
kleiner Beleg dafür, dass ich nicht wie der Blinde von der Farbe rede: Ich habe gegenwärtig vier
Arbeitsstellen gleichzeitig. Ich bin Lehrer an einem großen beruflichen Schulzentrum in Ulm, ich
arbeite am Kultusministerium in Stuttgart, arbeite dann am Landesinstitut für Schulentwicklung und
empirische Bildungsforschung ebenfalls in Stuttgart und bin dann noch im Land Baden-
Württemberg im Auftrag des Kultusministeriums in Sachen Lehrerfortbildung unterwegs. Ich sage
Dir das hier, damit Dir klar ist, dass ich sehr wohl über die Entwicklungen und Tendenzen im
Bildungssystem auf dem Laufenden bin und über sehr viele Informationen verfüge, die andere
einfach nicht haben können. Das ist nichts besonderes, sondern das ergibt sich eben so, wenn
man viel herumkommt.

Deine Erklärungen sind zu einfach, Monokausalität reicht niemals aus, um komplizierte
gesellschaftliche Probleme und Verwerfungen zu analysieren. Es ist keine Frage, dass es
schlechte Lehrer gibt und auch schlechten Unterricht, aber das gilt für jeden anderen Berufszweig
ebenso. Ich habe hundsschlechte Professoren kennen gelernt, ich kenne miserable Ärzte und
Juristen, schlechte Bauingenieure, noch miserablere Banker usw. Es ist einfach ein Märchen,
wenn man die von mir beschriebenen Missstände einfach an Lehrplänen, an schlechten Lehrern
usw. festmachen will. Die Problematik ist viel tiefgreifender, komplexer und man kann sich das
Leben nicht so einfach machen. Es ist auch überhaupt nicht wahr, dass der Unterricht angeblich
immer nur öde sei, das sind doch alles Verallgemeinerungen. Wo bitte wird heute ein Schüler zu
irgendetwas gezwungen? Wir haben die SMV, Zwang wird heute nirgendwo ausgeübt, das
Schulsystem ist in einer Art und weise liberal wie wohl nie zuvor. Was erwartest Du unter
Einbeziehung der Schüler? Soll man sie etwa noch fragen, wann sie denn geruhen mit dem
Unterricht anzufangen? Soll ich eine Abstimmung darüber machen, ob ich nun eine Klassenarbeit
an diesem oder jenen Tag schreiben darf oder nicht? Die Länder möchte ich sehen, wo die Schüler
nichts mitbringen müssen. Wir haben bereits Lernmittelfreiheit in Deutschland, in anderen Ländern
müssen Eltern wie selbstverständlich alle Schulbücher kaufen, also ich finde schon, dass man die
Kirche im Dorf lassen sollte. Deine Bemerkungen entbehren wirklich jeder Grundlage.

Nein, anders herum wird ein Schuh daraus: Als Jugendlicher (ich rede nicht von Kindern) habe ich
es nun einmal zu lernen selbst Verantwortung für mein Leben zu übernehmen. Dazu bekomme ich
(hoffentlich) Unterstützung von meinem Umfeld, das sind Eltern, Lehrer und andere Personen, z.B.
auch in Sportvereinen usw. Dazu gehört, dass ich es lerne mich an Spielregeln zu halten und es
auch lerne mich in das System, in dem ich später ja schließlich auch einmal arbeiten und leben
möchte, einzugliedern und zu integrieren. Dazu bedarf es durchaus etwas so altmodischem wie
Disziplin und die findet man heute kaum noch. Dazu gehören Werte, auch Moralvorstellungen, dazu
gehört ein gewisser Ethos und auch ein Mindestmaß an Benehmen und Respekt. Das mag sich
alles furchtbar altmodisch anhören, das ist es aber nicht, denn es sind die Schlüsselqualifikationen,
die die Wirtschaft später einfordert. Das alles hat man früher selbstverständlich im Elternhaus
gelernt, zumindest in den Ansätzen und auch die Schule hat das ihrige dazu beigetragen. Ich habe
es daheim lernen müssen mich an Spielregeln zu halten und es hat mir nicht geschadet, im
Gegenteil. Jedes Verhalten hat nun einmal Konsequenzen im Leben. Es ist auch vollkommen falsch
zu glauben, dass Demokratie kein oben und unten kennen würde. Das Gegenteil ist richtig. Du
wirst immer im Leben jemanden haben, der Dir ein Stück weit sagt wo es lang geht. Das sind als
Kind nun einmal aus guten Gründen die Eltern, das sind als Schüler Deine Lehrer, das ist in der
Ausbildung Dein Ausbildungsmeister und später ist es eben Dein Chef oder Vorgesetzter. Eine
absolute Freiheit, wo jeder tun und lassen kann, was er will, das gibt es nicht und das ist auch gut
so, denn ansonsten hätten wir Anarchie. Ich habe immer im Leben Rechte und Pflichten. Komisch
scheint mir nur zu sein, dass alle immer sehr gut ihre Rechte kennen, aber offensichtlich viel
seltener die Pflichten. Die Schulschwänzer, mit denen ich die letzten Jahre zu tun hatte, die haben
niemals wegen schlechtem Unterricht die Schule geschwänzt. Sie haben Schule geschwänzt, weil
es ihnen an Pflichtbewusstsein gemangelt hat, weil sie keinerlei Verantwortung für sich selbst
übernommen haben, weil es daheim hinten und vorne nicht gestimmt hat, weil man sich lieber mit
Cliquen und Jugendgangs in Ulm teilweise mit Straftaten die Zeit vertrieben hat, weil einem die
eigene Zukunft scheißegal ist, weil man vollkommen antriebslos ist, weil man mit seinem eigenen
Leben nicht klar kommt und weil man daheim die Trennung der Eltern nicht verkraftet. Das haben
mir diese Schüler auch ganz klar eingeräumt in den Einzelgesprächen, die ich mit jedem führe oder
wenn ich Hausbesuche mache und danach schaue, wo die Schüler denn eigentlich sind. Da
beschwert sich niemand über schlechten Unterricht oder über mangelhafte Demokratie in der
Schule - sei mir nicht böse, aber das ist wirklich Unsinn. Im Gegenteil. Diese Schüler sagen es mir
ins Gesicht, dass dieses Verhalten eigentlich überhaupt nichts mit dem Lehrer oder der Schule zu
tun hat, sondern mit den beschissenen Verhältnissen, in denen sie leben und dass die privaten
Probleme (Arbeitslosigkeit, Alkoholsucht, Straftaten in der Familie, Armut usw.) so groß sind, dass
sie mit dem Kopf eben woanders sind. Darum habe ich doch mehrfach darauf hingewiesen, dass
es sich hier um ein gesamtgesellschaftliches Problem handelt, das seine Wurzeln in
gesellschaftlichen Problemen und Verwerfungen und zum kleinsten Teil beim Thema Bildung oder
Schule hat. Ich gebe aber zu, dass wer nicht in die Häuser kommt, wer nicht die Verhältnisse auf
der Straße und in den Familien über Jahre hinweg studiert hat, der kann das nicht wissen. Ich halte
die die Diskussionen über einen Bildungsnotstand eigentlich für vollkommen verkürzt, denn wir
haben einen Gesellschaftsnotstand. Weite Teile unserer Gesellschaft sind finanziell und aber eben
auch ideell längst abgehängt worden und wer das nicht erkennt und zur Kenntnis nehmen will, der
springt in meinen Augen argumentativ zu kurz.

Damit Du siehst, dass ich aber gleichwohl auch finde, das wir im Bildungssystem deutliche
Veränderungen benötigen, noch ein paar wenige dürre Stichworte:

- bessere Ausbildung der Lehrer (nur noch Uni, Fach + Psychologie und Erziehungswissenschaft)
- wir benötigen keine Hilfskräfte, sondern Profis
- Pflicht zur ständigen Weiterqualifizierung der Lehrkräfte
- Weiterentwicklung von Lehr- und Bildungsplänen
- Vorantreiben der individuellen Förderung
- Lehrer müssen keine Beamten sein (schlechte Leute muss man auch feuern können)
- bessere Ausstattung in den Schulen
- Schulleitungen auf Zeit
- mehr und bessere Handhaben im Schulgesetz (Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen)
- kleinere Klassen
- modernere Schulgebäude mit anderen Räumlichkeiten
usw.

Dazu benötigen wir viel mehr Geld und was wir v.a. benötigen würden, das wäre ein
gesellschaftlicher Konsens darüber, dass wir in den Schulen nur dann Erfolg haben können, wenn
weite Teile der Gesellschaft verstehen würden, das die Arbeit an der heranwachsenden
Generation eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist, die im Elternhaus beginnt und die in
Kindergarten und Schule ihre Fortsetzung finden muss. Arbeiten nicht alle mit, sondern greift
stattdessen dieses saudumme Zuständigkeitsdenken Platz (soll das doch die Schule erledigen),
dann bekommt man eine Situation, wie wir sie jetzt haben. Das ist - bezogen auf die Schule - so
ungefähr, wie wenn ich so ungesund lebe wie ich nur kann und dann den Arzt dafür verantwortlich
mache, dass ich krank werde und der soll mich dann gefälligst auf der Stelle gesund machen und
weh tun darf das Ganze natürlich nicht und kosten schon gar nichts. Alles in allem eine sehr
glaubwürdige Position.

Zitat von Kasperle:

so sehe ich das auch
mit dem gequatsche helft ihr bei der problem findung nicht wirklich