Sandy112  - 40
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Geschrieben am: 17.05.2008 um 21:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2008 um 21:06 Uhr
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Nur ein Beispiel: ein junger Mann sitzt beim Vorstellungsgespräch (Gruppengespräch nach schriftlichem Test) und gibt als verarbeitetes Material bei der Fa. Wieland doch tatsächlich Plastik an - ohne sich davon abbringen zu lassen - aber dieser "Zipfel" HAT die Stelle - im Gegensatz zu den paar Anderen die dort dabei saßen... Warum? Weil der Papa mit dem Herrn XY aus der Abteilung für Nachwuchsgewinnung so gut kann...
- der perfekte "Verfahrensmechaniker" oder "staatl. geprüfter Knöpflesdrücker"...
Es ist ganz egal was du tust - solange du dich selbst dabei nicht vergisst...
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the_WarLord  - 39
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Geschrieben am: 18.05.2008 um 16:44 Uhr
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Ist so, war schon immer so und wird auch immer so bleiben...
Grüße vom WarLord
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teacher-1
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Geschrieben am: 18.05.2008 um 22:25 Uhr
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Zitat von the_WarLord: Ist so, war schon immer so und wird auch immer so bleiben...
Ja, leider, aber ich kann schon verstehen, dass man sich darüber aufregt und das System schlichtweg zum Kotzen findet!
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Heart4you - 36
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Geschrieben am: 19.05.2008 um 00:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.05.2008 um 00:11 Uhr
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Also jetzt mal ehrlich leute wenn Wieland "angeblich" die größten deppen einstellt warum ist dann genau diese firma so erfolgreich???
schon mal darüber nachgedacht?
oder sind die nur so erfolgreich weil die auch wiederum beziehungen haben?
Klar geht in der heutigen Welt vieles über VitaminB aber des ist nicht nur beim Wieland so sondern überall auf der Welt sowohl was ne Ausbildung angeht als auch bei anderen dingen, da braucht man sich nur fragen warum manche Stars weniger harte Strafen bekommen wenn sie mit dem Gesetzt in Konflikt kommen als normal sterbliche.
Es is nunmal so das wir in ner Welt leben in der Beziehung, Reichtum und Ruhm die Hauptrolle spielt aber ich bin trotzdem der Meinung das man all das mit genug Köpfchen wieder wet machen kann.
und ich denke genau das ist auch beim Wieland der Fall und NUR Vollidioten wie es hier von hirnlosen leuten behauptet wird können in so ner erfolgreichen Firma nicht arbeiten weil von nix kommt nix schon mal darüber nachgedacht
Und das lächeln wird ewig meine maske sein
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teacher-1
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Geschrieben am: 19.05.2008 um 00:23 Uhr
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Zitat von Heart4you: Also jetzt mal ehrlich leute wenn Wieland "angeblich" die größten deppen einstellt warum ist dann genau diese firma so erfolgreich???
schon mal darüber nachgedacht?
oder sind die nur so erfolgreich weil die auch wiederum beziehungen haben?
Klar geht in der heutigen Welt vieles über VitaminB aber des ist nicht nur beim Wieland so sondern überall auf der Welt sowohl was ne Ausbildung angeht als auch bei anderen dingen, da braucht man sich nur fragen warum manche Stars weniger harte Strafen bekommen wenn sie mit dem Gesetzt in Konflikt kommen als normal sterbliche.
Es is nunmal so das wir in ner Welt leben in der Beziehung, Reichtum und Ruhm die Hauptrolle spielt aber ich bin trotzdem der Meinung das man all das mit genug Köpfchen wieder wet machen kann.
und ich denke genau das ist auch beim Wieland der Fall und NUR Vollidioten wie es hier von hirnlosen leuten behauptet wird können in so ner erfolgreichen Firma nicht arbeiten weil von nix kommt nix schon mal darüber nachgedacht
Sorry, aber da muss ich Dir widersprechen. Was Wieland angeht, so kann ich mir kein Urteil erlauben, weil ich die Firma zu wenig kenne. Aber generell muss ich Dir sagen, dass es einfach nicht stimmt, dass Du heute durch Deiner Hände Arbeit allein noch allzu viel erreichen kannst. Ich war in der Wirtschaft tätig und beim Staat, es ist in beiden Fällen dasselbe: Positionen werden in den seltensten Fällen nach Leistung vergeben, das ist einfach Fakt. Es werden sogar vielfach Positionen nur noch pro forma ausgeschrieben und im Grunde genommen weiß man längst, wer diese Position bekommen soll, so dass es keinerlei Sinn macht sich darauf auch zu bewerben. Ich habe das in meinem zehnjährigen Berufsleben ständig erlebt, bei mir selbst, aber auch bei unzählig vielen KollegInnen. Köpfchen ist im Gegensatz zu dem was Du schreibst sogar eher hinderlich, denn es ist gefährlich, wenn man mehr Grips hat als ein Vorgesetzter.
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Buddl - 36
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Geschrieben am: 19.05.2008 um 23:17 Uhr
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Es ist ja generell so, dass die Fachkompetenz in den höheren Ebenen sinkt und dafür jedoch Sozial- und Methodenkompetenz zunehmen. Das hat auch alles seine Berechtigung.
Warum sollte man einen Arbeiter, der wirklich Ahnung von seiner Arbeit hat befördern, in ein Tätigkeitsfeld in dem er vielleicht nicht mehr so viel Ahnung hat?
Was heutzutage zählt ist viel Sozialkompetenz. Der introvertierte Kollege an der Fräße nach kann noch so vor Fachkompetenz strotzen. Gegen seinen Kollegen mit halb soviel Fachwissen aber doppeltem sozialen Engagement hat er nunmal keine Chance.
Wenn du höher aufsteigst koordinierst du normalerweise immer mehr Menschen unter dir. Und diese Menschen kannst du nicht zur Arbeit ermutigen in dem du denen Literatur runterpredigst, sondern in dem du mit sozialem Feingefühl die Leute koordinierst, organisierst und bei der Stange hälst.
Fachwissen ist nicht alles, aber es ist der Schlüssel überhaupt erst in die Position zu kommen in die man will.
Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!
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teacher-1
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Geschrieben am: 20.05.2008 um 02:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.05.2008 um 02:22 Uhr
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Zitat von Buddl: Es ist ja generell so, dass die Fachkompetenz in den höheren Ebenen sinkt und dafür jedoch Sozial- und Methodenkompetenz zunehmen. Das hat auch alles seine Berechtigung.
 ... sorry, aber der war echt nicht schlecht, vorausgesetzt Du hast das als Witz gemeint.
Ausgerechnet Methoden- und Sozialkompetenz erwartest Du von den Leuten, die nicht einmal genug Fachkompetenz mitbringen? Na dann schau` Dich mal um in Politik und Wirtschaft, ich wünsche viel Spaß dabei, Du wirst über permanente Inkompetenz in sämtlichen Bereichen stolpern, das ist doch das Hauptproblem, an dem es in Deutschland krankt, dass die richtig guten Leute kaum noch eine Chance bekommen und sich immer mehr Mittelmaß breit macht. Das soll dann noch seine Berechtigung haben? Also da verstehe ich Dich wirklich nicht so ganz.
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Buddl - 36
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Geschrieben am: 20.05.2008 um 07:36 Uhr
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Du kannst das nicht auf jeden Job übertragen.
In vielen Jobs ist das sicherlich anders, darunter die Politik.
Aber nehmen wir zum Beispiel mal einen Metallarbeiter, stellvertretend für die einfache Arbeiterschicht.
Der Metallarbeiter bekommt Unterlagen in die Hand gedrückt auf denen steht welche Teile er herstellen soll etc. Das macht er auch alles ganz akkurat.
Eine Stufe über ihm ist sein Chef, der ihm die Unterlagen erstellt hat. Sein Chef kümmert sich um ihn und seine Kollegen und schaut, dass die Produktion stimmt und die Leute auch zufrieden sind.
Was muss dieser Mann noch groß an Fachwissen von den Gebieten besitzen, die seine Arbeiter haben? Stattdessen braucht er viel mehr Sozial- und Methodenkompetenz um mit den Menschen umzugehen und Probleme gut zu lösen.
Das Beispiel ist übertragbar auf vieles. Egal ob Metaller, Elektroinstallateur, Ingenieur, Hotellfachfrau, usw.
Natürlich hat es irgendwo seine Grenzen. Aber bei der Mannigfaltigkeit der Berufe kann das ja auch nicht anders sein.
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teacher-1
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Geschrieben am: 20.05.2008 um 08:20 Uhr
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Ok, einigen wir uns darauf, dass Du bezogen auf Lehrberufe recht haben magst. Meine Äußerungen bezogen sich eher auf Fachleute mit einem Studium und die damit verbundenen Positionen. Da bleibe ich allerdings bei meinen Ansichten, denn der Alltag beweist es leider ständig, dass es genauso ist wie ich es beschrieben habe und nicht anders.
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the_WarLord - 39
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Geschrieben am: 20.05.2008 um 18:36 Uhr
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Zitat von Buddl:
Der Metallarbeiter bekommt Unterlagen in die Hand gedrückt auf denen steht welche Teile er herstellen soll etc. Das macht er auch alles ganz akkurat.
Eine Stufe über ihm ist sein Chef, der ihm die Unterlagen erstellt hat. Sein Chef kümmert sich um ihn und seine Kollegen und schaut, dass die Produktion stimmt und die Leute auch zufrieden sind.
Was muss dieser Mann noch groß an Fachwissen von den Gebieten besitzen, die seine Arbeiter haben? Stattdessen braucht er viel mehr Sozial- und Methodenkompetenz um mit den Menschen umzugehen und Probleme gut zu lösen.
Trugschluss und zwar nen absoluter. Wie will nen Mensch ohne genügend Fahckompetenz meine Arbeit und meine Kompetenz beurteilen und die Arbeit gescheit verteilen? Da kann der noch sogut blablabla machen, besser macht der seinen Job dann dadurch auch net.
Grüße vom WarLord
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Buddl - 36
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Geschrieben am: 20.05.2008 um 23:12 Uhr
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Zitat von the_WarLord: Zitat von Buddl:
Der Metallarbeiter bekommt Unterlagen in die Hand gedrückt auf denen steht welche Teile er herstellen soll etc. Das macht er auch alles ganz akkurat.
Eine Stufe über ihm ist sein Chef, der ihm die Unterlagen erstellt hat. Sein Chef kümmert sich um ihn und seine Kollegen und schaut, dass die Produktion stimmt und die Leute auch zufrieden sind.
Was muss dieser Mann noch groß an Fachwissen von den Gebieten besitzen, die seine Arbeiter haben? Stattdessen braucht er viel mehr Sozial- und Methodenkompetenz um mit den Menschen umzugehen und Probleme gut zu lösen.
Trugschluss und zwar nen absoluter. Wie will nen Mensch ohne genügend Fahckompetenz meine Arbeit und meine Kompetenz beurteilen und die Arbeit gescheit verteilen? Da kann der noch sogut blablabla machen, besser macht der seinen Job dann dadurch auch net.
Wir sind hier ja auch nicht in der Ausbildung wo der Meister dem Stift ständig über die Schulter schaut.
Der Chef verteilt und organisiert die Aufgaben in vielen Fällen mit Absprache der Mitarbeiter und die wägen ihre Kompetenzen gegeneinander ab. Da ist es nicht mehr Aufgabe des Chefs jedem über die Finger zu gucken. Den (fehlenden) Kompetenzen der Mitarbeiter wird ja oft nur dann nachgegangen, wenn es zu Problemen kommt. Solange der Mitarbeiter seine Arbeit vernünftig macht und am Ende was sauberes vorlegt ist es dem Chef in der Regel dann auch egal wieviel Fachwissen er dort rein verbuttert hat.
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the_WarLord - 39
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Geschrieben am: 24.05.2008 um 09:40 Uhr
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In Absprache mit den Mitarbeitern: Sicher, sicher, dafür braucht er aber auch gewisse Fachkompetenzen, da er sonst mit der Zeit unterbuttert wird.
Ich will dir da keine Illusionen nehmen, aber du kannst, z.B., keinen BWLer auf ne Horde Techniker loslassen.
Grüße vom WarLord
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Buddl - 36
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Geschrieben am: 24.05.2008 um 10:25 Uhr
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Ja da hast du vollkommen recht, der Cheff muss aus der gleichen Sparte kommen wie seine Mitarbeiter, sonst funktioniert das nicht. Wenn er das aber tut sehe ich da keine Probleme.
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MThe-Rock - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.06.2008 um 17:39 Uhr
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Zitat von Sandy112: Nur ein Beispiel: ein junger Mann sitzt beim Vorstellungsgespräch (Gruppengespräch nach schriftlichem Test) und gibt als verarbeitetes Material bei der Fa. Wieland doch tatsächlich Plastik an - ohne sich davon abbringen zu lassen - aber dieser "Zipfel" HAT die Stelle - im Gegensatz zu den paar Anderen die dort dabei saßen... Warum? Weil der Papa mit dem Herrn XY aus der Abteilung für Nachwuchsgewinnung so gut kann...
- der perfekte "Verfahrensmechaniker" oder "staatl. geprüfter Knöpflesdrücker"...
hauptsache irgendwas gesagt, obs jetzt stimmt oder net...
du warsch während deiner ausbildung ja soooooo gut und hast es ja allen gezeigt, trotzdem weiß keiner wer du bist weil du anscheinend doch net so toll warst!
Leg dich nicht mit dem Meister an...........er hats drauf du nicht.
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Buddl - 36
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Geschrieben am: 07.06.2008 um 00:05 Uhr
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Zitat von MThe-Rock: Zitat von Sandy112: Nur ein Beispiel: ein junger Mann sitzt beim Vorstellungsgespräch (Gruppengespräch nach schriftlichem Test) und gibt als verarbeitetes Material bei der Fa. Wieland doch tatsächlich Plastik an - ohne sich davon abbringen zu lassen - aber dieser "Zipfel" HAT die Stelle - im Gegensatz zu den paar Anderen die dort dabei saßen... Warum? Weil der Papa mit dem Herrn XY aus der Abteilung für Nachwuchsgewinnung so gut kann...
- der perfekte "Verfahrensmechaniker" oder "staatl. geprüfter Knöpflesdrücker"...
hauptsache irgendwas gesagt, obs jetzt stimmt oder net...
du warsch während deiner ausbildung ja soooooo gut und hast es ja allen gezeigt, trotzdem weiß keiner wer du bist weil du anscheinend doch net so toll warst!
Mich würde da vor allem mal die Quelle interessieren. Selbst dabei gewesen oder nur vom Hörensagen mitbekommen ? Wenn letzteres zutrifft hast du im Grunde nicht mehr Ahnung als alle Außenstehenden auch, und dann ist dein oben beschriebener Fall für die Tonne...
Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!
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