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Forum / Politik und Wirtschaft
Piratenpartei
bredator  - 41
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 20:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.09.2011 um 20:35 Uhr
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Zitat von BR-Irrsinn: Okay, ich hab für heute die Schnauze voll. Ernsthafte Antworten bekomme ich hier nicht und mehr als den Quatsch als Spam zu markieren ist auch nicht möglich.
Die Piraten und ihrer Sympathisanten hatten viel zu lachen und ich konnte mir eine Meinung bilden. Zwar enttäuschend, aber was soll's.
Tobe dich bei der Zugabe gut aus, ich verabschiede mich von hier wieder. Das ist mir dann doch zu blöd, was hier abgeht. Mehr Posts wird es von mir hier nicht mehr geben.
Um noch einmal (und zwar für mich zum letzten Mal) kurz zu erläutern, warum manche wie Klischeepunk und auch ich inzwischen reagieren, wenn bestimmte Kritiken über die Piraten laut werden. Viele davon wurden schon gefühlte millionen Male herangeführt (Antifeminismus, ein-Themen-Partei, blabla) und extrem geduldige Piraten oder Sympathisanten haben diese Dinge sehr ruhig und geduldig wieder und wieder erläutert. Diese Dinge sind unter anderem auf diversen Seiten der Piraten zu finden oder lassen sich mit eigener Recherche relativ schnell selbst beantworten.
So, und nachdem zum 1.000.001. Mal wieder dieselben Punkte herumgetuschelt und unsachlich in die Runde geworfen werden, platzt dem einen oder anderen einfach mal der Kragen und er ergeht sich im Trollen. Diese Leute kann ich sehr gut verstehen, ich gehöre selbst zu denen, die eine riesen Geduld haben, aber wenn es mal vorbei ist, dann ist es sowas von vorbei. Es hat für mich nichts damit zu tun, dass man nicht Kritikfähig ist, wenn man immer wieder haltlose Verdächtigungen an den Kopf geworfen bekommt, ohne sich selbst mal ein bisschen zu bemühen. Wie gesagt, ich erkläre gerne und viel, aber wenn jemand nicht selbst ein bisschen mitmacht, dann habe ich irgendwann auch keine Lust mehr.
Das ist jetzt nicht speziell auf dich bezogen, da du anscheinend nicht zur Fraktion Hirntot zählst, wie ich aus deinen Posts entnehme, sondern es ist eine allgemeine Feststellung, dass viele einfach nur nachplappern, was sie an irgendeiner Straßenecke mal gehört haben. "Kaum Frauen bei den Piraten" wird gehört und über ein paar Ecken wird daraus ein "Frauen sind bei den Piraten nicht geduldet".
Es geht also darum, dass Klischeepunk sich damit abgefunden hat, dass es Leute gibt, die gar nicht wirklich was über die Piraten erfahren wollen, sondern sie wollen ihre Vorurteile bestätigt sehen. Und dass man mit solchen Leuten dann nicht vernünftig diskutieren kann und will, dass werfe ich niemandem vor.
Ich hoffe, das war jetzt einigermaßen sachlich und verständlich. Ich bin kein Fan davon, ständig gebetsmühlenartig Dinge zu wiederholen, die sich jeder selbst auch zusammensuchen kann bzw. die schon zig mal erläutert wurden. Dazu ist mir irgendwann meine Zeit zu schade.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Haseloff - 69
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 20:57 Uhr
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Ich finde es schon nicht gerade souverän, wie hier mit Kritik umgegangen wird. Wenn ihr nur mit Fans der Piraten diskutieren wollt, dann macht das doch in einer privaten Gruppe.
Was sollen da erst die Fans von anderen Parteien sagen? Lest mal durch, wie die Grünen im entsprechenden Thread beschimpft werden, wie es in den FDP Threads abgeht.
Ich finde eure Selbstbemitleidung (wie soll ich es sonst ausdrücken) unsexy.
In der Politik bracht man eine dicke Haut und hier treten einige schon sehr dünnhäutig auf,
Natürlich ist es eine junge Partei und genießt noch etwas Welpenschutz, aber man muss es auch nicht übertreiben. Jetzt sitzen sie in einem Parlament und es werden andere Ansprüche an sie gestellt und daran müssen sich auch die Piraten erst gewöhnen. Manche scheint das momentan zu überfordern. Auch eine Partei muss erst erwachsen werden und hoffen wir, dass das jetzt eher eine pubertäre Phase ist und sie auch erwachsen wird. Ich glaube aber, dass das ein natürlicher Prozess ist und jetzt nicht überreagiert werden sollte.
Lasst die Piraten sich erst einmal Beweisen. Da ist so viel Dynamik in der Partei und in einem Jahr sieht sie schon ganz anders aus. Schaut euch nur die Anfänge der Grünen an. Hier gibt es große Parallelen.
Und solange sollten hier einige versuchen einen kühlen Kopf zu bewahren und souveräner Handeln. 
"Fangts mitm Schnelltest gegn den Rinderwahn bei der bayrischen Regierung an!" Biermösl Blosn
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markusraabe - 53
Halbprofi
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Dabei seit 02.2006
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 22:25 Uhr
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@Haseloff: 
...und vielleicht noch eine Ergänzung: Sich als "Führer" zu bezeichnen, wie es Klischeepunk hier mehrfach getan hat, unter Anspielung auf die NS-Zeit, ist nicht cool und nicht ironisch oder sarkastisch.
Es ist einfach abgeschmackt für jemanden, der dann und wann den Eindruck macht, ernst genommen werden zu wollen. Was zum schämen, offen gesagt. Oder es ist wirklich so gemeint. Dann ist es zum fürchten.
Es klingt alles viel schlimmer als es sich anhört
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Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 22:54 Uhr
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Vorweg ich kann nur aus meiner Sicht antworten, für jeden anderen spreche ich nicht. Für keine Partei, keine Institution, keine Person und keinen Kult. Nur für mich.
Zitat von Haseloff: Ich finde es schon nicht gerade souverän, wie hier mit Kritik umgegangen wird. Wenn ihr nur mit Fans der Piraten diskutieren wollt, dann macht das doch in einer privaten Gruppe.
Was sollen da erst die Fans von anderen Parteien sagen? Lest mal durch, wie die Grünen im entsprechenden Thread beschimpft werden, wie es in den FDP Threads abgeht.
Ich finde eure Selbstbemitleidung (wie soll ich es sonst ausdrücken) unsexy.
Es geht nicht darum mit "Fans" zu reden, es geht darum dass mir der Kragen geplatzt ist nachdem ich seit einem? Zwei? Jahren jeden Tag auf's neue die gleiche Scheiße hör. Kinderficker? Gutoke, damit kann ich leben, das find ich sogar ausgesprochen witzig. Die "Tauss" Geschichten die hier hoch und runter breitgetreten werden - kein Thema.
Was sich aber noch rapider hält sind die "Frauen" und deren "Frauenhelden" die wie gewisse Piraten Mitglieder ganz bewusst auf die Tränendrüse drücken um sich Vorteile zu verschaffen, oder sich gegenseitig selbst manipulieren, um einen Ansehens oder was auch immer Vorschuss zu erlangen. Ich habe bewusst ein Zitat eines weiblichen Piraten in meinen ersten Post mit aufgenommen und hab erstmal erstaunt festgestellt wie gekonnt er ignoriert wurde. Die Antwort konnte nur zynisch ausfallen. Ich hab 2 mal Elemente einfließen lassen die eine konstruktive(!) Diskussion ermöglicht hätten, weg von grenzdebilem "aber Frauen" Gesabber und das interessanteste: Der Standpunkt der mich zur Äußerung geführt hat wurde nie hinterfragt, sondern es wurde versucht zu diskreditieren - was ich gesagt hab, hat die Partei gesagt - zynische Reaktion. Diese wurde aufgenommen und auf ihr rumgehackt. Das Spiel lässt sich weiterführen.
Ich will nicht sagen, ich war damit im Recht oder "buhu ich armes kleines Bübchen wurde von den bösen TU Nutzern angegangen" - wie durchaus ein Mitglied der PP reagiert hat (nicht hier, nicht im Thread, nicht im TU, andere Story) - ich sage lediglich "so habe ich reagiert". Tut es mir leid? Nein, es bestätigt mich. Über Roddis Frage nach der "Erzieherinnenpartei" wurde gekonnt hinweggegangen und Roddi ist nun beim besten Willen kein Piratenbannertragender Parteigänger. Unsere "Klarstellungen" zum Thema "Partei" die von 3 Seiten nun auf unterschiedliche Weise kamen wurden übergangen, weil man ja fies ist.
Fassen wir zusammen: Jeder relevante Punkt der Seitens Parteimitgliedern, Sympathisanten, oder wem auch immer ins Rennen geworfen wurde, wurde übergangen. Ich habe gebasht.Und ja was das Thema Feminismus angeht bin ich wirklich zu keiner Diskussion mehr bereit.
Ich sags nochmal, klar und deutlich lesbar, für euch alle zum Ignorieren: -ismen jeglicher Art, das schließt den Feminismus mit ein können mich kreuzweise am Arsch lecken und wer ihnen nachrennt kann sich dazu gesellen. Viel interessanter als der feministische Bullshit sind andere Fragen, die sich ohne ein lautes nach Frauen schreien klären lassen. Also lassen wir sie entweder außen vor, oder ich fahr die gleiche Linie. Wer sich angegriffen fühlt - nun you're welcome. Wenn ihr eure Wahlentscheidung von _mir_ abhängig macht, dann können sich die Piraten eigentlich nur freuen, dass ihr einen großen Bogen um sie macht. Eine Parole aus dem BTWKampf '09 war "denke selbst', wenn also eine Person von der ihr nichtmal wisst wie sie Seitens der Piraten aufgenommen wird , ob sie real existiert und was sie überhaupt tatsächlich zu sagen hat, als Wahlentscheidung nehmt, dann seid ihr genau da wo ich euch belächle. Ihr wollt eine Leitfigur, die werdet ihr bei den Piraten nicht finden, ihr werdet keinen Führer finden, ihr werdet Beteiligung finden, ihr werdet offene Gespräche die durchaus auch sehr ruppig geführt werden finden und ihr werdet Individuen finden, große, kleine, helle, dunkle, männliche, weibliche. Jeder wird anders ticken und am Ende einigt man sich, oder einigt sich darauf, dass man sich nicht einig wird. Aber den einen der alles repräsentiert - sorry Fehlanzeige. Den wird es nicht geben. Da seid ihr wirklich hinter Rösler besser aufgehoben um an BR-Irrsinn anzuknüpfen. Da wird noch fleissig Personenkult gespielt. Oder bei den grünen, da werden brav Frauenquoten beachtet. Da könnt ihr natürlich auch hin. Und wenn ich nach Berlin schau, seh ich eine Frau die ganz ohne jede Frauenquote gewählt wurde. Eine die Sagen kann "hey ich hab die Unterstützung von Männern und Frauen gleichermaßen und ich werde mich nie Fragen lassen müssen ob ich es ohne Quote auch geschafft hätte". Aber lassen wir das. Das ist deutlich zu Inhaltsvoll für euch.
Zitat von Haseloff:
In der Politik bracht man eine dicke Haut und hier treten einige schon sehr dünnhäutig auf,
Ich bin kein Politiker und ich will keiner sein. Politisches Geschäft widert mich an. Die Piraten geniessen meine Sympathie -oder müssen sie ertragen - weil ich das Gefühl habe hier NICHT auf Politiker zu treffen, sondern auf vernünftige (Junge) Leute, teilweise sicher auch mit Ideologie, Vision oder Idee, die in der Lage sind - noch - Politik zu verändern. Vielleicht ist mir dann nach Politik. Von daher: Ich raste aus wie es mir gefällt und muss das ausschließlich vor mir selber rechtfertigen.
Zitat von Haseloff:
Natürlich ist es eine junge Partei und genießt noch etwas Welpenschutz, aber man muss es auch nicht übertreiben. Jetzt sitzen sie in einem Parlament und es werden andere Ansprüche an sie gestellt und daran müssen sich auch die Piraten erst gewöhnen. Manche scheint das momentan zu überfordern. Auch eine Partei muss erst erwachsen werden und hoffen wir, dass das jetzt eher eine pubertäre Phase ist und sie auch erwachsen wird. Ich glaube aber, dass das ein natürlicher Prozess ist und jetzt nicht überreagiert werden sollte.
Ich hoffe inständig die Piraten werden NIE erwachsen, sondern formen solange die Politik um bis sie passen. Brunner bei Lanz - vorhin verlinkt - fand ich bspw. absolut großartig. Die Verweigerung gegenüber der Bild - großartig. Die PK am Montag - großartig. DAS ist der Weg. Noch. Ich will meinerseits übrigens auch gar nicht auf Welpenschutz pochen - nichtmal für die Piraten. Ich stehe einigen "Piratenideen" auch skeptisch gegenüber, aber bisher wurde hier noch keines genannt, von daher hab ich nicht viel Kritik vorzubringen. Und ich denke die Partei hält es lässig aus wenn jemand sagt "mag ich nicht". Auch wenn sie noch recht klein ist. Aber der Zulauf der letzten Tage zeigt, dass sie nun als politischer Gegner wahrgenommen werden muss. Damit ist ein wichtiger Schritt getan, der einem Welpen eigentlich schon zuviel ist. Haut drauf, wenns spaß macht. Die Piraten halten das schon aus. Leute vor denen ich mehr Angst hab sind die, die lieber nach gutem Benehmen als nach Inhalten rufen. Die nach einer Leitfigur statt nach einer Idee rufen. Die nach einer Führung, statt einem zuhörer rufen.
Zitat von Haseloff:
Lasst die Piraten sich erst einmal Beweisen. Da ist so viel Dynamik in der Partei und in einem Jahr sieht sie schon ganz anders aus. Schaut euch nur die Anfänge der Grünen an. Hier gibt es große Parallelen.
+1
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 22:54 Uhr
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Zitat von markusraabe: @Haseloff:
...und vielleicht noch eine Ergänzung: Sich als "Führer" zu bezeichnen, wie es Klischeepunk hier mehrfach getan hat, unter Anspielung auf die NS-Zeit, ist nicht cool und nicht ironisch oder sarkastisch.
Es ist einfach abgeschmackt für jemanden, der dann und wann den Eindruck macht, ernst genommen werden zu wollen. Was zum schämen, offen gesagt. Oder es ist wirklich so gemeint. Dann ist es zum fürchten.
Und hierrauf antworte ich mit: Heil mir.
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guyoncignito
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:07 Uhr
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Wie Klischeepunk sich hier mit ner ellenlangen Rechtfertigung seinen Kopfbaus der schlinge zieht ist schon amysant.
Dann lieber btt:
Fakt ist immer noch, dass die Piraten von politischem Geschick null Ahnung haben. Ihre Ziele sind utopisch und unrealistisch. Nur die Sympathie der Nerds hat sie ein wenig politischen Wind fühlen lassen.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.09.2011 um 23:11 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Wie Klischeepunk sich hier mit ner ellenlangen Rechtfertigung seinen Kopfbaus der schlinge zieht ist schon amysant.
Dann lieber btt:
Keine Rechtfertigung, Sicht der Dinge. Im übrigen, danke für die nicht Absolution.
Zitat von guyoncignito:
Fakt ist immer noch, dass die Piraten von politischem Geschick null Ahnung haben.
Wie gerade Brunner bei Lanz, oder Lauer in diversen auftritten beweisen, der Wahlkampf in Berlin und so weiter, und so weiter.
Offensichtlich reicht es aus, mh?
Zitat von guyoncignito:
Ihre Ziele sind utopisch und unrealistisch.
Gott sei dank sehe nicht nur ich das anders. (Und nicht nur Leute denen man Ahnungslosigkeit unterstellen kann ;) )
Zitat von guyoncignito:
Nur die Sympathie der Nerds hat sie ein wenig politischen Wind fühlen lassen.
Vergangenheit? Es beginnt gerade erst.
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markusraabe - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:11 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Und hierrauf antworte ich mit: Heil mir.
Ok. Zum fürchten. Werd erwachsen. Vorerst heißt meine Entscheidung: Du bist raus.
Es klingt alles viel schlimmer als es sich anhört
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guyoncignito
Champion
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:24 Uhr
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Zitat: von Klischeepunk
Wie gerade Brunner bei Lanz, oder Lauer in diversen auftritten beweisen, der Wahlkampf in Berlin und so weiter, und so weiter.
Offensichtlich reicht es aus, mh?
Eloqenz gehört zwar zu einem Politiker, macht ihn aber noch lange zu keinem fähigen. Und wie gesagt, der Popularitätsaufschwung kommt durch politikfremde "Fans" welche meist aus pickeligen Nerds und Trotzköpfen bestehen.
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Axxxl0815
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:26 Uhr
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Zitat: Fakt ist immer noch, dass die Piraten von politischem Geschick null Ahnung haben.
Fakt ist immer noch das du ein ultrakonservativer, reaktionärer und staatsgeiler Trottel bist, der einen auf Avantgarde macht.
http://www.youtube.com/watch?v=mlN7S5Whp ss
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:27 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Eloqenz gehört zwar zu einem Politiker, macht ihn aber noch lange zu keinem fähigen. Und wie gesagt, der Popularitätsaufschwung kommt durch politikfremde "Fans" welche meist aus pickeligen Nerds und Trotzköpfen bestehen.
Irrtum, statistiken hab ich bereits gepostet :)
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guyoncignito
Champion
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:33 Uhr
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Zitat von Axxxl0815: Zitat: Fakt ist immer noch, dass die Piraten von politischem Geschick null Ahnung haben.
Fakt ist immer noch das du ein ultrakonservativer, reaktionärer und staatsgeiler Trottel bist, der einen auf Avantgarde macht.
Ultrakonservativ und reaktionär. Aber Avantgarde. 
Geh schlafen, Dummkopf.
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-BigaL- - 36
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:34 Uhr
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Zitat: Eloqenz gehört zwar zu einem Politiker, macht ihn aber noch lange zu keinem fähigen. Und wie gesagt, der Popularitätsaufschwung kommt durch politikfremde "Fans" welche meist aus pickeligen Nerds und Trotzköpfen bestehen.
Fakt ist das du keine Vorurteile gegen menschen hast alles nerds schwule
und und...
Schaut mal das profil an *Fingerzeig*
wenn das geld in der kasse klingt deine seele aus dem feuer springt
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guyoncignito
Champion
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:35 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von guyoncignito:
Eloqenz gehört zwar zu einem Politiker, macht ihn aber noch lange zu keinem fähigen. Und wie gesagt, der Popularitätsaufschwung kommt durch politikfremde "Fans" welche meist aus pickeligen Nerds und Trotzköpfen bestehen.
Irrtum, statistiken hab ich bereits gepostet :)
Diese Statistiken sind dumm. Ich traue meinem Verstand.
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-BigaL- - 36
Anfänger
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 21.09.2011 um 23:36 Uhr
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das ist das Problem 
wenn das geld in der kasse klingt deine seele aus dem feuer springt
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