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Forum / Politik und Wirtschaft
soll christentum weiter vor islamisten kuschen?

Anubis_42 - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.11.2006 um 21:16 Uhr
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ich hab mit religion nichts am hut, ich halt weder von christen noch von muslems noch von sonst irgendwelchen illuanbetern irgendetwas .. aber der oberwitz is, des, sobald das kath Kirchenoberhaupt etwas zitiert, was ein anderen gesagt hat, was die moslime beleidigen KÖNNTE, schon haben die katholiken den arsch auf grundeis und die muslime machen nen Mörderaufstand ... ein muslime sagt aber einem Katholiken offen ins gesicht, das er ungläubig ist und das er sich doch sonstwohin scheren soll ... ich seh da keine logik, hilft mir jemand suchen??
It's time...
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 02.11.2006 um 00:21 Uhr
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Zitat von X_FISH: Mindestens genausoviele (eher mehr) wie die "Geschichtensammlung" welche wir im deutschsprachingen Raum als "Bibel" bezeichnen.
Böse formuliert hat die Bibel in etwa den gleichen "Nachvollziehbarkeitsgrad" wie die Geschichten der Brüder Grimm: Irgendwann ist irgendwer mal auf die Idee gekommen all die mündlich überlieferten Geschichten aufzuschreiben...
Wenn du das sagst hast du die Bibel nicht verstanden.
Die Bibel ist kein Geschichtsbuch, dass Fakten erklären soll. Es ist lediglich eine oberflächliche Berichtsammlung aus jener Zeit. Das nicht mehr Fakten verwendet werden, zeigt sich ja auch dadurch, dass man sie tausendfach verschieden ausgelegt hat.
Der Fehler ist eben, dass viele Theologen die Bibel als Tatsachenbericht nehmen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Baggy - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.11.2006 um 00:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.11.2006 um 00:52 Uhr
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Zitat von Anubis_42: ich hab mit religion nichts am hut, ich halt weder von christen noch von muslems noch von sonst irgendwelchen illuanbetern irgendetwas .. aber der oberwitz is, des, sobald das kath Kirchenoberhaupt etwas zitiert, was ein anderen gesagt hat, was die moslime beleidigen KÖNNTE, schon haben die katholiken den arsch auf grundeis und die muslime machen nen Mörderaufstand ... ein muslime sagt aber einem Katholiken offen ins gesicht, das er ungläubig ist und das er sich doch sonstwohin scheren soll ... ich seh da keine logik, hilft mir jemand suchen??
Also ich habe noch nie meinen Eltern ins Gesicht gesagt, geschweige denn gedacht dass sie "ungläubig sind und sich sonstwohin scheren sollen". (Meine Eltern sind Christen, ich bin Muslim, nur kurz zur Info) Und selbst im Koran steht (29:46) Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn auf beste Art und Weise, außer mit jenen von ihnen, die unrecht handeln. Und sprecht: »Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde. Unser Gott und euer Gott ist ein und derselbe. Und Ihm sind wir ergeben.«
Ich möchte auch noch kurz zu der Sure 47:5 etwas sagen, das mit dem "und schlagt sie am Nacken" oder "trefft sie am Nacken". Diese Sure wurde Muhammed (sas) vor einer Schlacht offenbart. Bei dieser Schlacht hatten die Gegener Rüstungen und Helme an, sie konnten nur mit einem schlag in den Nacken getötet werden.
Wie ich schon sagte, die Suren im Koran wurden meist passend zu den damaligen Situationen oder kommenden Geschenissen offenbart. Man darf sie nicht immer wörtlich nehmen wenn da steht "und schlagt ihnen den Kopf ab" dann heisst das nicht das du jedem Nicht-Muslim den Kopf abschlagen sollst ;) Am besten erst ganz genau nachschauen und forschen, vorallem auf Islamischen Seiten.
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Baggy - 39
Fortgeschrittener
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Dabei seit 02.2003
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Geschrieben am: 02.11.2006 um 01:22 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Cymru:
Das Kopftuch steht für eine Herrschaft der Männer über die Frauen. Selbst wenn sie angeben, das Kopftuch freiwillig zu tragen, ist ihnen dies allein durch Männer eingeflößt worden.
Ich bin ein Freidenker, der jedem Individuum den selben Platz zum Leben mit vollen Rechten einräumt. Deswegen befürworte ich auch die Emanzipation.
Also ich trag es wirklich FREIWILLIG und NEIN Männer haben es mir nicht eingeredet. Kann man eigentlich, deiner Meinung nach, nur Emanzipiert sein wenn man sich freizügig anzieht?Ich fühl mich nicht unterdrückt, ich zeig meine "Körperlichen Reize" nur nicht jedem. PUNKT. Wenn du mir sagen würdest "Ja in manchen "islamischen" Ländern gibt es zwangsheirat" dann würde ich verstehen wenn du was dagegen hast, denn DAS steht nicht im Koran sondern ist im Islam sogar VERBOTEN. Es wird den Frauen dort eingetrichtert das es Islamisch sei, aber ist eben nicht so. Aber das mit dem Kopftuch...sorry wenn ich mich aufreg, aber ich habe diese Wahl selber getroffen und zwar sehr bewusst und nach langem überlegen und nachlesen. Und ich bin es leid immer wieder zu hören "ja tus doch runter". Kann ich nicht auch frei sein ohne mich offen anzuziehen? Mit mir kann man normal reden, ich lauf nicht schreiend weg wenn jemand auf der Strasse mich nach dem Weg fragt. Ich bin so "normal" wie jede andere, nur eben mit mehr an ;)
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Kacknvb - 47
Profi
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Geschrieben am: 02.11.2006 um 23:06 Uhr
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Zitat von Baggy: Zitat von Cymru: Zitat von Cymru:
Das Kopftuch steht für eine Herrschaft der Männer über die Frauen. Selbst wenn sie angeben, das Kopftuch freiwillig zu tragen, ist ihnen dies allein durch Männer eingeflößt worden.
Ich bin ein Freidenker, der jedem Individuum den selben Platz zum Leben mit vollen Rechten einräumt. Deswegen befürworte ich auch die Emanzipation.
Also ich trag es wirklich FREIWILLIG und NEIN Männer haben es mir nicht eingeredet. Kann man eigentlich, deiner Meinung nach, nur Emanzipiert sein wenn man sich freizügig anzieht?Ich fühl mich nicht unterdrückt, ich zeig meine "Körperlichen Reize" nur nicht jedem. PUNKT. Wenn du mir sagen würdest "Ja in manchen "islamischen" Ländern gibt es zwangsheirat" dann würde ich verstehen wenn du was dagegen hast, denn DAS steht nicht im Koran sondern ist im Islam sogar VERBOTEN. Es wird den Frauen dort eingetrichtert das es Islamisch sei, aber ist eben nicht so. Aber das mit dem Kopftuch...sorry wenn ich mich aufreg, aber ich habe diese Wahl selber getroffen und zwar sehr bewusst und nach langem überlegen und nachlesen. Und ich bin es leid immer wieder zu hören "ja tus doch runter". Kann ich nicht auch frei sein ohne mich offen anzuziehen? Mit mir kann man normal reden, ich lauf nicht schreiend weg wenn jemand auf der Strasse mich nach dem Weg fragt. Ich bin so "normal" wie jede andere, nur eben mit mehr an ;)
jaja freiwillig... Frauen die von ihren Männern geschlagen werden sagen auch immer sie sind die Treppe runtergefallen.. ^^
4 words 4 u STFU!
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Gencturk
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.11.2006 um 15:06 Uhr
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Zitat von Kacknvb: Zitat von Baggy: Zitat von Cymru: Zitat von Cymru:
Das Kopftuch steht für eine Herrschaft der Männer über die Frauen. Selbst wenn sie angeben, das Kopftuch freiwillig zu tragen, ist ihnen dies allein durch Männer eingeflößt worden.
Ich bin ein Freidenker, der jedem Individuum den selben Platz zum Leben mit vollen Rechten einräumt. Deswegen befürworte ich auch die Emanzipation.
Also ich trag es wirklich FREIWILLIG und NEIN Männer haben es mir nicht eingeredet. Kann man eigentlich, deiner Meinung nach, nur Emanzipiert sein wenn man sich freizügig anzieht?Ich fühl mich nicht unterdrückt, ich zeig meine "Körperlichen Reize" nur nicht jedem. PUNKT. Wenn du mir sagen würdest "Ja in manchen "islamischen" Ländern gibt es zwangsheirat" dann würde ich verstehen wenn du was dagegen hast, denn DAS steht nicht im Koran sondern ist im Islam sogar VERBOTEN. Es wird den Frauen dort eingetrichtert das es Islamisch sei, aber ist eben nicht so. Aber das mit dem Kopftuch...sorry wenn ich mich aufreg, aber ich habe diese Wahl selber getroffen und zwar sehr bewusst und nach langem überlegen und nachlesen. Und ich bin es leid immer wieder zu hören "ja tus doch runter". Kann ich nicht auch frei sein ohne mich offen anzuziehen? Mit mir kann man normal reden, ich lauf nicht schreiend weg wenn jemand auf der Strasse mich nach dem Weg fragt. Ich bin so "normal" wie jede andere, nur eben mit mehr an ;)
jaja freiwillig... Frauen die von ihren Männern geschlagen werden sagen auch immer sie sind die Treppe runtergefallen.. ^^
ääähhhh..........
was hat das eine mit dem anderen zutun?!
In so einem Fall, kannst du ruhig von Unterdrückung reden. Ich würde dich sogar dabei unterstützen und mit dir dagegen vorgehen.
Aber Gott weiß wie du rumläufst, was für klamotten du an hast oder was für eine Frisur. Vielleicht bist du ein HIP-HOPer, oder ein Rocker oder was auch immer.
Ich könnte genau so behaupten, dass du von der Gesellschaft unterdrückt wirst, weil du dich wie jeder andere auch anziehst.
Kein a mit Punkten und Scharfes "S" in der Türkei - wer Fehler findet, darf sie behalten!
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Baggy - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.11.2006 um 15:47 Uhr
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Zitat von Kacknvb: Zitat von Baggy: Zitat von Cymru: Zitat von Cymru:
Das Kopftuch steht für eine Herrschaft der Männer über die Frauen. Selbst wenn sie angeben, das Kopftuch freiwillig zu tragen, ist ihnen dies allein durch Männer eingeflößt worden.
Ich bin ein Freidenker, der jedem Individuum den selben Platz zum Leben mit vollen Rechten einräumt. Deswegen befürworte ich auch die Emanzipation.
Also ich trag es wirklich FREIWILLIG und NEIN Männer haben es mir nicht eingeredet. Kann man eigentlich, deiner Meinung nach, nur Emanzipiert sein wenn man sich freizügig anzieht?Ich fühl mich nicht unterdrückt, ich zeig meine "Körperlichen Reize" nur nicht jedem. PUNKT. Wenn du mir sagen würdest "Ja in manchen "islamischen" Ländern gibt es zwangsheirat" dann würde ich verstehen wenn du was dagegen hast, denn DAS steht nicht im Koran sondern ist im Islam sogar VERBOTEN. Es wird den Frauen dort eingetrichtert das es Islamisch sei, aber ist eben nicht so. Aber das mit dem Kopftuch...sorry wenn ich mich aufreg, aber ich habe diese Wahl selber getroffen und zwar sehr bewusst und nach langem überlegen und nachlesen. Und ich bin es leid immer wieder zu hören "ja tus doch runter". Kann ich nicht auch frei sein ohne mich offen anzuziehen? Mit mir kann man normal reden, ich lauf nicht schreiend weg wenn jemand auf der Strasse mich nach dem Weg fragt. Ich bin so "normal" wie jede andere, nur eben mit mehr an ;)
jaja freiwillig... Frauen die von ihren Männern geschlagen werden sagen auch immer sie sind die Treppe runtergefallen.. ^^
"ich verstehe etwas nicht, also schiebe ich es einfach auf die 'das ist sowieso nicht freiwillig' schiene damit ich mir keine gedanken mehr darüber machen muss" wie ich sowas liebe......*kopfschüttl*
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 03.11.2006 um 15:59 Uhr
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Zitat von Gencturk:
Ich könnte genau so behaupten, dass du von der Gesellschaft unterdrückt wirst, weil du dich wie jeder andere auch anziehst.
Natürlich könnte man wenn man es genau nimmt von "Unterdrückung" durch Medien und Gesellschaft sprechen.
Allerdings geht es in dem Fall mit dem Kopftuch nicht nur um die Kleidung: Muslimische Frauen haben nach wie vor nicht die selben Rechte wie ihre männlichen Landsleute. Und das darf nicht sein!
Zumindest in Europa und Deutschland.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Gencturk
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 13:45 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Gencturk:
Ich könnte genau so behaupten, dass du von der Gesellschaft unterdrückt wirst, weil du dich wie jeder andere auch anziehst.
Natürlich könnte man wenn man es genau nimmt von "Unterdrückung" durch Medien und Gesellschaft sprechen.
Allerdings geht es in dem Fall mit dem Kopftuch nicht nur um die Kleidung: Muslimische Frauen haben nach wie vor nicht die selben Rechte wie ihre männlichen Landsleute. Und das darf nicht sein!
Zumindest in Europa und Deutschland.
Niemand sagt ja auch, sie hätten keine Rechte (zu mindest ich nicht). Sie haben genau so viele Rechte, ich glaub sogar im Islam mehr als die Männer.
Und der Kopftuch ist auch kein Rechte nehmendes Objekt.
Genauso könnt ich auch behaupten, das die Kruzefixe um den Hals und die Kopftücher auf den Köpfen der Nonnen auch ein Zeichen der Unterdrückung ist.
Jede christliche Gläubige ist dann unterdrückt, die ICH dann befreien müsste.
Kein a mit Punkten und Scharfes "S" in der Türkei - wer Fehler findet, darf sie behalten!
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Christooph - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 13:54 Uhr
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Zitat von Gencturk:
Genauso könnt ich auch behaupten, das die Kruzefixe um den Hals und die Kopftücher auf den Köpfen der Nonnen auch ein Zeichen der Unterdrückung ist.
Jede christliche Gläubige ist dann unterdrückt, die ICH dann befreien müsste.
diese Artefakte des Christentums muss niemand tragen, sie sind alle FREIWILLIG!!!
wenn eine Frau sich aus freiem Willen dazu entscheidet Gott im Kloster zu dienen (und somit als Zeichen dafür den Schleier aufsetzt) kannst du nicht von unterdrückung sprechen!!
sind denn alle Mönche in ihren Kutten und die Prister in ihren Messgewändern auch unterdrückt??
NEIN!!
sie tragen diese freiwillig, als Zeichen ihrer Hingabe an Gott!
ich will auch die Benachteiligung (NICHT Unterdrückung!!!) der muslimischen Frau nicht am tragen des Kopftuches festmachen, aber es ist unbestreitbar, dass die Männer noch (nach westlichem Werteverständnis) über ihre Frauen "herrschen".
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Gencturk
Halbprofi
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 14:16 Uhr
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Ach! Auf einmal ist das nicht mehr unterdrückt!
Warum kann eine Christin ihre Religion frei(-willig) ausüben, ohne dass sie gleich als Unterdrückt gilt, während bei Muslimas der Kopftuch mit Unterdrückung fest gemacht wird?
Wieso sind Christen frei in ihrem glauben und Moslems nicht?
"...nach westlichen Werten". Klar, nach westlichen Werten ist man erst frei, wenn man halbnackt (wenn nicht sogar ganz nackt) auf der Straße rumlaufen kann, ohne irgendwas zu fürchten. (Obwohl das Risiko von einem Spinner vergewaltig zu werden höher ist).
Du kannst mir keine Muslima zeigen, die vergewaltigt wurde. (Da kannst du die rund 14hundert Jahre muslimische Geschichte absuchen und nichts finden).
Kein a mit Punkten und Scharfes "S" in der Türkei - wer Fehler findet, darf sie behalten!
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Christooph - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 15:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.11.2006 um 15:08 Uhr
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Zitat von Gencturk: Ach! Auf einmal ist das nicht mehr unterdrückt!
Warum kann eine Christin ihre Religion frei(-willig) ausüben, ohne dass sie gleich als Unterdrückt gilt, während bei Muslimas der Kopftuch mit Unterdrückung fest gemacht wird?
Wieso sind Christen frei in ihrem glauben und Moslems nicht?
"...nach westlichen Werten". Klar, nach westlichen Werten ist man erst frei, wenn man halbnackt (wenn nicht sogar ganz nackt) auf der Straße rumlaufen kann, ohne irgendwas zu fürchten. (Obwohl das Risiko von einem Spinner vergewaltig zu werden höher ist).
Du kannst mir keine Muslima zeigen, die vergewaltigt wurde. (Da kannst du die rund 14hundert Jahre muslimische Geschichte absuchen und nichts finden).
du solltest meinen Kommentar bitte genau durchlesen und nicht jedes Wort anders nehmen, als es dasteht!
ich hab z. B. nicht erwähnt oder behauptet, dass Muslimas ihre Religion nicht frei ausüben dürfen. Auch hab ich extra geschrieben, dass ich die Ünterdrückung der Frau nicht am tragen eines Kopftuches oder Ähnlichen festmache, sondern ganz klar daran, dass sie weniger Rechte hat als ihr Mann!
Mit Freiheit habe ich auch nicht Kleidungsfreiheit gemeint!!
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Gencturk
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 15:30 Uhr
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oh man,.....
okey, dann fangen wir alles in ruhe von vorne an:
Was willst/stört dich an was?
Kein a mit Punkten und Scharfes "S" in der Türkei - wer Fehler findet, darf sie behalten!
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Christooph - 38
Halbprofi
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 15:36 Uhr
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Zitat von Gencturk: oh man,.....
okey, dann fangen wir alles in ruhe von vorne an:
Was willst/stört dich an was?
Grunsätzlich wollte ich nur mit meinem ersten Kommentar feststellen, dass das Tragen jedweder Religionsartefakte nicht das Geringste mit Unterdrückung zu tun hat, weder Kopftuch, noch Kreuzkettchen oder irgendwas Anderes!
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Gencturk
Halbprofi
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 04.11.2006 um 15:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.11.2006 um 15:50 Uhr
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gut sind wir uns einig.
Und kommt jetzt auch ein weiter oder war es das?
Kein a mit Punkten und Scharfes "S" in der Türkei - wer Fehler findet, darf sie behalten!
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Forum / Politik und Wirtschaft
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