Zitat von sam-johnson:

du verstehsch meine aussage glaub falsch... ich mein net dass viele moslems terroristen sind... des werden net mal 1% sein... ich mein dass die unterstützung und zusage für solche terroristen in vielen islamischen ländern sehr groß isch... schau mal wieviele in islamischen ländern sagen dass die terroristen es richtige tun und nur n islam vor de bösen bösen anderen beschützen... net zulassen isch schwer vorallem jetzt.. d koran hat halt nunmal so stellen die ne solche auslegung zulassen...

Zitat von Cymru:

Es stimmt einerseits, dass wohl ein sehr kleiner Prozentsatz der Muslime Terroristen sind. Allerdings fällt es momentan eben besonders auf, da es praktisch nur islamistische Terroristen gibt. Ich wüsste in den letzten Monaten von keinem christlichen, buddhistischen oder jüdischen Anschlag in Europa. Deswegen wird diese Minderheit etwas genauer beäugt.

Und leider ist es wie bereits angesprochen: Sieht man Nachrichtenbilder aus dem nahen Osten, so gibt es immer viele, die ihre "Helden" anhimmeln und ihnen nacheifern wollen. Wie viel dabei schlichter Protest gegen den modernen Westen ist und wie viel Religiösität ist, lässt sich anhand von Bildern nicht feststellen.

Zitat von sam-johnson:

selbst wenn 100% schlichter protest gegen d moderen westen wären wärs n witz... sie wollen dass wir sie leben lassen wie sie wollen und alles von ihnen tolerieren... das tun wir... aber andererseits wollen sie dem westen alles verbieten und uns eine lebensart aufdrängen die wir nicht wollen... und des kann einfach net sein...

Zitat von Gencturk:

Wer will wem was aufzwingen?
Bist du vom Mars?
Man der Westen will sich aufzwingen und nicht umgekehr!

Westen: "Wir leben besser, wir leben FREI und DEMOKRATISCH" BULLSHIT!!
"Eure Frauen müssen von der Unterdrückung BEFREIT werden, damit sie mit jedem (am besten Ami) rumspringen und ficken kann"

Definition von Freiheit für Frauen im Westen:
Du gilst als Unterdrückt, wenn du ein Kopftuch trägst!
Du gilst als Unterdrückt, wenn du dich um den Haushalt kümmerst!
Du gilst als Unterdrückt, wenn du dich nur deinem Mann witmest!
Und wenn du mit jungen Jahren heiratest, gilst es als zwangsheirat!

Dann sind alle Nonnen, Hausfrauen und liebende, junge Gattinnen (stimmt das überhaupt: Gattinnen?) unterdrückt/ nicht frei.

Schön zu wissen...

Zitat:

Westen: "Wir leben besser, wir leben FREI und DEMOKRATISCH" BULLSHIT!!
"Eure Frauen müssen von der Unterdrückung BEFREIT werden, damit sie mit jedem (am besten Ami) rumspringen und ficken kann"

Zitat:

Definition von Freiheit für Frauen im Westen:
Du gilst als Unterdrückt, wenn du ein Kopftuch trägst!
Du gilst als Unterdrückt, wenn du dich um den Haushalt kümmerst!
Du gilst als Unterdrückt, wenn du dich nur deinem Mann witmest!
Und wenn du mit jungen Jahren heiratest, gilst es als zwangsheirat!

Zitat von Gencturk:

Wer will wem was aufzwingen?
Bist du vom Mars?
Man der Westen will sich aufzwingen und nicht umgekehr!

Westen: "Wir leben besser, wir leben FREI und DEMOKRATISCH" BULLSHIT!!
"Eure Frauen müssen von der Unterdrückung BEFREIT werden, damit sie mit jedem (am besten Ami) rumspringen und ficken kann"

Definition von Freiheit für Frauen im Westen:
Du gilst als Unterdrückt, wenn du ein Kopftuch trägst!
Du gilst als Unterdrückt, wenn du dich um den Haushalt kümmerst!
Du gilst als Unterdrückt, wenn du dich nur deinem Mann witmest!
Und wenn du mit jungen Jahren heiratest, gilst es als zwangsheirat!

Dann sind alle Nonnen, Hausfrauen und liebende, junge Gattinnen (stimmt das überhaupt: Gattinnen?) unterdrückt/ nicht frei.

Schön zu wissen...

Zitat von Cymru:

Ich verstehe deinen Unmut und die Dinge, die du hier übertrieben ausgedrückt hast. Natürlich muss es für viele Muslime so aussehen, wie du es dort oben dargestellt hast.

Aber du musst verstehen, dass es in islamischen Familen nunmal viele Dinge gibt, die im Westen schon rein rechtlich nicht erlaubt sind. Andere Dinge haben "wir" in den letzten Jahrzehnten abgeschafft.

Beispielsweise ist in türkischen Familien nach wie vor die Autorität des Vaters unantastbar. Weiterhin gelten Männer mehr als Frauen.
Von sowas haben wir uns dank Alice Schwarzer in einigen Jahrzehnten gelöst.

Zitat von Gencturk:

Ich weiß ja nicht, wenn du hier mit was aufklären willst, aber okey.

[...]

Es gibt im Islam keinen Zwang!!!
Da kannst du kommen mit was auch immer!
Aber es gibt keinen Zwang PUNKT

[...]

Zitat:

Aber deswegen den Kopftuch zu verbieten und alle bedeckten Frauen als unterdrückt zusehen....

Zitat:

[...]

Ich bin nicht durcheinander, wahrscheinlich im Gegensatz zu dir, denn ich sehe klar!
Es sind eben unsere moralischen Werte, die wir von kleinauf eingetrichtert bekamen. DU denkst so und ich eben anders.

Zitat:

[...]

2. Gleichberechtigung für Frauen, wie für Männer ist Selbstverständlich und steht hier völlig außer Frage. Noch nie war eine Frau gleichberechtigter als im Islam.
Ich weiß nicht, auf was du dich beziehst. Wenn du also mal Klartext reden/schreiben würdest.

Zitat:

[...]

Zum Punkt der Zwangsheirat:
Im Islam hat die Frau das Recht, zu entscheiden wenn sie heiratet und wenn nicht.
Das ist so und bleibt so. Wenn die Frau nicht will, dann nicht.
Wie gesagt: KEIN ZWANG!

Zitat:

Wie ich schon mal erwähnt:
Es sind unsere Werte, die sich unterscheiden. Jedoch ist keine der Seiten bereit irgenwelche Kompromisse einzugehen, damit ein besseres Miteinander möglich ist.
Im Moment ist es so, dass der Westen (Amerika) keine Kompromisse eingehen will, weil es glaubt im recht zu sein. Also verstehe ich nicht, warum ich mich unterdrücken lassen soll und mich euch fügen soll?!

Zitat von vohringen87:

Das ist ja in Ordnung wenn ihr das hier so durchgesetzt habt. Aber das heißt doch nicht, das man das auch in anderen Staaten, wie z.B. Irak oder sonst wo durch einen Krieg durchsetzen könnt. (USA meine ich damit)
Jeder darf doch so Leben wie er will, solange er nicht andere damit gefährdet oder bedroht!!!

Zitat von terraner:

nun ich würde durchaus sagen, dass es in der isamischen welt (das ist begrifflich etwas anderes als "der islam", umfasst aber mit ausnahmen alle menschen muslimischen glaubens) einen zwang zum kopftuch, wenn nicht sogar zur (fast) vollständigen verschleiherung gibt (beispiel: saudi-arabien).



ich nehme das kopfttuch als symbol des glaubens wahr. denn christen, buddhisten,etc.. tragen in großer mehrheit kein kopftuch. als religiöses symbol sollte das kopftuch in ämtern, schulen, etc... für dort arbeitende menschen verboten sein. im gleichen akt gehören natürlich auch die kreuze von den wänden der bayrischen schulen geholt. der staat und seine vertreter sind zu strikter religiöser neutralität verpflichtet.



ich für meinen teil versuche moralische werte nur dann für mich zu übernehmen wenn ich deren sinn einsehe bzw. ich sie für gut einsehe. das heißt auch, dass ich einige der moralbegriffe meiner eltern nicht übernommen bzw. hinterfragt habe. eintrichten ist eine ganz und gar unpädagogische methode. will dich damit nicht angreifen sondern nur noch mal betonen, dass die menschen anfangen müssen selbst zu denken und sich nicht auf die moralbegriffe anderer verlassen und diese blind übernehmen sollten



mag ja sein, dass frauen laut islamischen regeln und dem koran gleichberechtigt sind, in der praxis (vgl. oben) ist das aber definitiv nicht der fall!



und haben sie auch das recht sich zu scheiden? ich weiß, das haben frauen in der katholischen kirche auch nicht, dennoch gibt einen unterschied: frauen (und hoffentlich auch die männer ) in der christlichen welt leben nach "weltlichen" gesetzen. das heißt, dass sie ihr leben völlig unabhängig von der religion leben können. in den muslimischen staaten ist dies in großer mehrheit nicht der fall. dort regiert ein ähnlich hartes gesetz des islams, wie vor 400 jahren in europa das der katholischen kirche!



ich denke es gibt gewisse "werte kompromisse" die für jeden (denkenden) menschen auf diesem planeten einleuchtend sind. man findet sie in der erklärung der menschenrechte in der charta der UNO. ich verstehe (leider) nicht, warum soviele menschen diese rechte mit füßen treten....

es freut mich übrigens mit dir zu diskuttieren und wenigstens einmal in diesem forum einen vernünftigen wortwechsel zu führen.

Zitat von Baggy:

So, ich möchte mich nun auch gerne mal kurz zum Thema "Frau im Islam" äußern.Ich selbst bin eine zum Islam konvertierte Muslima und ich sehe mich vom ISLAM auf keinen fall unterdrückt.Ich trage ein Kopftuch, ja, freiwillig und ich möchte es nie wieder ablegen.Es hat für mich viele verschiedene religiöse Hintergründe.Wenn ich als Frau im Islam einen Mann nicht heiraten möchte, dann muss ich es nicht, sonst ist die Ehe nicht gültig.Was Familien wegen der Tradition machen hat nichts mit Islam zu tun (oben schon öfters erwähnt). Ich darf auch arbeiten wenn ich das will, ich schreib vorher in meinen Ehevertrag einfach rein "ich möchte zu jeder Zeit arbeiten gehen dürfen". Problem erledigt.Das einzige Problem ist das ich in vielen Berufen in Deutschland nicht genommen werde wegen meinem Kopftuch. Das heisst nicht der Islam steckt mich hinter den Herd, nein, es ist unsere Gesellschaft die mich nicht als Verkäuferin von z.B. Schuhen sehen will.Also bleibt vielen, sogar studierten Muslimas nichts anderes übrig als zu heiraten und Hausfrau zu werden.Ich weiss es gibt viele Betriebe die auch Frauen mit Kopftuch ausbilden bzw einstellen, aber ehrlich gesagt, sind das sehr wenige.Wir sagen immer wir, der "Westen", sei so tollerant, aber leider sind wir es nicht, wir akzeptieren nur unsere Lebenweise, nämlich die "offene".Früher hab ich genau so gedacht, jede Frau im Minnirock war "emanzipiert" und jede Frau mit Kopftuch "unterdrückt".Leider wird der Islam in so gut wie keinem "islamischen Land" richtig ausgeführt, sonst würde man Schulen für Mädchen und Frauen errichten und sie lehren was sie wirklich MÜSSEN und was nicht, das würde mehr helfen weil die Frauen sich dann wehren könnten mit Zitaten ect..Aber das hat eher was mit den Männer in diesem Land zu tun die regieren. Sie denken nur an sich "wenn ich will das meine Frau das so und so macht dann tut sie das" weil es bequem ist, aber sie denken nicht an ihre wahre Relligion. Daran muss man arbeiten, nicht daran das die Frauen ihr Kopftuch abnehmen müssen.

Zitat von Baggy:

So, ich möchte mich nun auch gerne mal kurz zum Thema "Frau im Islam" äußern.Ich selbst bin eine zum Islam konvertierte Muslima und ich sehe mich vom ISLAM auf keinen fall unterdrückt.Ich trage ein Kopftuch, ja, freiwillig und ich möchte es nie wieder ablegen.Es hat für mich viele verschiedene religiöse Hintergründe.Wenn ich als Frau im Islam einen Mann nicht heiraten möchte, dann muss ich es nicht, sonst ist die Ehe nicht gültig.Was Familien wegen der Tradition machen hat nichts mit Islam zu tun (oben schon öfters erwähnt). Ich darf auch arbeiten wenn ich das will, ich schreib vorher in meinen Ehevertrag einfach rein "ich möchte zu jeder Zeit arbeiten gehen dürfen". Problem erledigt.Das einzige Problem ist das ich in vielen Berufen in Deutschland nicht genommen werde wegen meinem Kopftuch. Das heisst nicht der Islam steckt mich hinter den Herd, nein, es ist unsere Gesellschaft die mich nicht als Verkäuferin von z.B. Schuhen sehen will.Also bleibt vielen, sogar studierten Muslimas nichts anderes übrig als zu heiraten und Hausfrau zu werden.Ich weiss es gibt viele Betriebe die auch Frauen mit Kopftuch ausbilden bzw einstellen, aber ehrlich gesagt, sind das sehr wenige.Wir sagen immer wir, der "Westen", sei so tollerant, aber leider sind wir es nicht, wir akzeptieren nur unsere Lebenweise, nämlich die "offene".Früher hab ich genau so gedacht, jede Frau im Minnirock war "emanzipiert" und jede Frau mit Kopftuch "unterdrückt".Leider wird der Islam in so gut wie keinem "islamischen Land" richtig ausgeführt, sonst würde man Schulen für Mädchen und Frauen errichten und sie lehren was sie wirklich MÜSSEN und was nicht, das würde mehr helfen weil die Frauen sich dann wehren könnten mit Zitaten ect..Aber das hat eher was mit den Männer in diesem Land zu tun die regieren. Sie denken nur an sich "wenn ich will das meine Frau das so und so macht dann tut sie das" weil es bequem ist, aber sie denken nicht an ihre wahre Relligion. Daran muss man arbeiten, nicht daran das die Frauen ihr Kopftuch abnehmen müssen.