Forum / Politik und Wirtschaft / wer stoppt Israel?l

Langsam wird die ganze Choose etwas unsachlich.
Ich brauche keine Bilder von verletzten palästinensischen Kindern um zu wissen, dass die Situation dort katastrophal ist.
Ich kann dir aber auch gerne Bilder von durch Hisbollah/Hamas-Raketen zerfetzten israelischen Kindern zukommen lassen, falls du das brauchst.

Emotionen sind in der Lage leider fehl am Platz, will man sich eine objektive Meinung bilden.

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Compromise on your life. There's nothing by that.

No_Plan

- 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
310 Beiträge

Geschrieben am: 09.06.2010 um 23:14 Uhr

Zitat von BennyR:

also, ich muss ja sagen, was die Hisbolah macht ist echt mist, aber was Israel macht auch.

Israel hat bis jetzt schon 10x so vile Zivilisten getötet wie die Hisbolah, wann hört das endlich auf?

und die amys verbrauchen mir zu viel öl ^^

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Einmal am Tag blamieren formt den Charakter ^^

KingWestside

- 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2005
58 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 00:14 Uhr

Meiner meinung nach liegt die Hauptschuld auf den ersten Blick bei Israel zumindest bei den letzten Vorfällen es geht nicht das man Schiffe die nichts als hilfsgüter geladen haben daran hindert in ein Land zu kommen in dem hilfe benötigt wird. Mal ganz ehrlich was sollte da drin sein was Israels Existenz in irgendeiner Weise in Gefahr bringen könnte?
Das ist nur eine Ausrede um auf die Palästinänser Druck auszuüben. So führt man sich nicht auf besonders wenn man sich selbst als westliche Nation sieht.
Und selbst wenn Waffen drin wären die israelis bekommen ihre kriegsgerätschaft und jegliche Art von technik doch ebenso von uns (auf alle westlichen Nationen bezogen). meiner Meinung nach erlaubt sich Israel zu viel in letzter Zeit es wird nötig den Geldhahn ein klein wenig herab zu drehen damit sie wieder wissen wer sie groß macht und woher das Geld kommt.

Israel ist zu einer aggresiven nation geworden die sich zu mächtig fühlt. Sie erlauben sich zu viel besonders gegenübern ihren Nachbaren und Islamischen Landesgenossen, jedoch auf gegenüber der NATO und da insbesondere gegenüber uns Deutschen ich erinnere mich an Berichte in dennen Israelische Kampfjets deutsche Kriegsschiffe (Fregatten) beschossen hat als diese zur Sicherrung wärend der Lybanon Krise in die Betroffene Region entsendet wurden. Da wurde unsere Sytuation schamlos ausgenutzt da wir nichts gegen diese Leute unternehmen dürfen dank einem netten herren der vor ca. 65 jahren nen Abgang gemacht hat. Und jetzt kommt mir hier nciht mit Ausversehen so könnte man es bezeichen wenn es einmal passiert wäre aber 3 mal??? Spätestens beim 2 "versehentlichen" Angriff hätte ich den Abschuss Befehl gegeben.

Das sind Dinge die gehen einfach nicht und hierbei ist meiner Meinung nach auch die volle schuld bei Israel zu suchen. Man muss das ganze jedoch auch von weiter weg betrachten. es handelt sich hier um 2 Volksgruppen die in die Situation gedrängt wurden in einem Land nebeneinander zu Leben in dem es seid Anbegin der Zeit Krieg wegen irgendwelchen religösen Fanatikern gibt. Also könnte man die Schuld bei vielen suchen bei den Engländern die sie dort hinverschifft haben bei den deutschen die den engländern den grund dafür gaben beim Ruf der Juden usw. usw. aber wenn interessiert es wer die Schuld hat man braucht keinen Schuldiger nur eine Lösung.

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-Protect-

- 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
308 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 03:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 03:28 Uhr

Zitat von KingWestside:

Mal ganz ehrlich was sollte da drin sein was Israels Existenz in irgendeiner Weise in Gefahr bringen könnte?

Manchmal weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.

Zitat von KingWestside:

Israel ist zu einer aggresiven nation geworden die sich zu mächtig fühlt.

Fass dir mal an die eigene Nase, bevor du sowas sagst.

Zitat von KingWestside:

Da wurde unsere Sytuation schamlos ausgenutzt da wir nichts gegen diese Leute unternehmen dürfen dank einem netten herren der vor ca. 65 jahren nen Abgang gemacht hat.

Dank Leuten wie Deinesgleichen war dieser "nette Herr" (wunderschön verharmlost. Hätte kein Revisionist besser hinbekommen) erst möglich.

Zitat von KingWestside:

Und jetzt kommt mir hier nciht mit Ausversehen so könnte man es bezeichen wenn es einmal passiert wäre aber 3 mal??? Spätestens beim 2 "versehentlichen" Angriff hätte ich den Abschuss Befehl gegeben.

Spätestens nach der Shoah, deren massig an Verfolgungen voraus gingen, sollte Antisemitismus zum Abschuss frei gegeben werden.

Zitat von KingWestside:

hierbei ist meiner Meinung nach auch die volle schuld bei Israel zu suchen.

Wow. "Die Juden sind schuld". Mittlerweile finde ich es nur noch traurig, dabei dachte ich anfangs noch an eine Satire von dir.

Zitat von KingWestside:

aber wenn interessiert es wer die Schuld hat man braucht keinen Schuldiger nur eine Lösung.

Na immerhin hier gebe ich dir Recht. Und ich kann dir auch die Lösung sagen: Aufklärung für den Nahen Osten statt Hamas.

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Die Polizei: Ihr Richter und Henker - Ihr Jäger und Totschläger!

ViolentFEAR

- 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 06:34 Uhr

Zitat von -Protect-:

Wow. "Die Juden sind schuld". Mittlerweile finde ich es nur noch traurig, dabei dachte ich anfangs noch an eine Satire von dir.

Nun...auch wenn die Bezeichnung "Juden" hier nicht passt, und er auch dieses nicht getan hat, so stimmt es dennoch. DIe israelische Regierung/Führung des EInsatzes ist allein schuld.

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Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Dealer92

- 32
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
875 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 07:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 07:15 Uhr

Zitat von KingWestside:

Israel ist zu einer aggresiven nation geworden die sich zu mächtig fühlt.

Zitat:

Fass dir mal an die eigene Nase, bevor du sowas sagst.

Deutschland unterschätzt sich, und zwar maßlos. Wir sind chronisch hysterisch und immer zurückhaltend, zu feige Wahrheiten auszusprechen und sogar Unrecht aufzudecken weil wir sonst wieder Nazis wären.

Zitat:

Dank Leuten wie Deinesgleichen war dieser "nette Herr" (wunderschön verharmlost. Hätte kein Revisionist besser hinbekommen) erst möglich.

Oh, Jesses.....

Zitat:

Spätestens nach der Shoah, deren massig an Verfolgungen voraus gingen, sollte Antisemitismus zum Abschuss frei gegeben werden.

So, und hier sind wir an genau diesem Punkt angelangt. In Deutschland darf man noch immer NICHTS gegen ein jüdisches Volk sagen, egal wieviel Scheiße sie bauen, weil man dann ein Nazi ist. Der lächerlichste Schwachsinn den ich je gehört habe. Antisemitismus?! Das ist viel, aber kein Antisemitismus. Du würdest auch keinen gewöhnlichen Mörder in Schutz nehmen, oder? Oder doch, wenn er Jude ist.

Zitat:

Wow. "Die Juden sind schuld". Mittlerweile finde ich es nur noch traurig, dabei dachte ich anfangs noch an eine Satire von dir.

Nicht die Juden sind schuld, die israelische Regierung ist schuld. Dreh ihm nicht das Wort im Maul rum....

Zitat:

Na immerhin hier gebe ich dir Recht. Und ich kann dir auch die Lösung sagen: Aufklärung für den Nahen Osten statt Hamas.

Aufklärung wäre das einzig richtige im Nahen Osten. Jedoch kannst du den Israelis nicht zusprechen, Schiffe versenken zu spielen nur weil der Nahe Osten nie einen Aufklärer hatte.
Es war der lächerlichste und größte Fehler der amerikanischen Geschichte, ein rein-jüdisches Land inmitten von muslimischen Staaten zu platzieren, aufgrund eines "Anspruchs" der 2000 Jahre alt ist. So hat Hitler sein Reich auch erobert...

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Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.

Anarel

Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2007
53 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 07:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 07:48 Uhr

Israel braucht keine Aufklärung, das ist ein modernes Land, welches der medientechnischen und bildungstechnischen Entwicklung keinem westlichen Land nachsteht. Es gibt auch in Israel ein unzensiertes Internet/ freie Presse/ Fernsehen und alle in Israel lebenden Muslime haben genauso Zugang zu solchen Informationen, wie jeder Israeli.

Die Israelische Problematik ist umfassend...es handelt sich um einen "künstlich" generierten Staat, welcher 1947 von den Staatenbündnissen der modernen Welt geschaffen wurde. Juden haben dort schon lang gelebt, aber es gab eben den Staat als solchen nicht (mehr).

Das Volk der Juden war vor 4.000 Jahren ein Wandervolk, sie kamen aus Ägypten (wie die gebildeten Forenleser wissen dürften). Sie liessen sich auf der Flucht vor den Pharaonen dort nieder, wo "Milch und Honig" fliessen ---> Palästina. Dieser biblische Hintergrund wird von beiden religiösen Seiten (Juden / Muslims) dazu benutzt, um jeweils Argumente dafür zu finden, daß der Anspruch auf das Land Israel gerechtfertigt oder eben ungerechtfertigt ist.

Fakt bleibt jedoch, daß die mächtigen Siegerstaaten des 2.Weltkrieg das Land Israel inmitten seiner Feinde neu generiert haben. Das Volk der Israelis ist somit seit 4.000 Jahren von Feinden umgeben, was dazu führt, daß sie ein straff organisiertes Militär haben und in militärischer Hinsicht auch nicht lange "fackeln". Israelis sind Krieger und zwar jeder von ihnen, der Laufen kann. Männer müssen 3, Frauen 2 Jahre zur Armee, die Ausbildung dort ist hart, die Waffen sind topmodern und sie bleiben auch nach ihrer Entlassung MOB-Reservisten mit voller Ausrüstung im eigenen Kleiderschrank.

Der Militärapparat der Israelis kostet Milliarden jedes Jahr, da Israel einen geringen Export hat und das Volk klein ist, sind die Einnahmen nicht ausreichend, um so was zu finanzieren. Da müssen dann Länder ran, wie Deutschland. Solche Reparationszahlungen öffentlich zu kritisieren, ist gefährlich - zumindest für Politiker.
Bevor man "bab" sagen kann, bekommt man den Nazi-Stempel auf die Stirn und ist, wenn man noch Glück hat, nur politisch erledigt (siehe MÖLLEMANN).

Wir Deutschen sind so stolz auf unser Recht der freien Meinungsäußerung. Aber mal ganz ehrlich, wie frei ist denn die Meinungsäußerung? Zu diesem Thema eine kritische Meinung zu haben, ist in Deutschland gefährlich, denn die Nazi-Keule landet sofort auf dem Hirn *batsch*

Das liegt aber -leider- an den vielen Hasspredigern und Propagandisten, die unsachliche Völkerhetze betreiben und mit ihrem Gelaber so weit vom Ziel entfernt sind, wie Saddam Husseins SCUD-Raketen vom Zentrum Jerusalems.

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alias SentinelX

hacker81

- 43
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
290 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 08:43 Uhr

Zitat von Anarel:

...

Der Militärapparat der Israelis kostet Milliarden jedes Jahr, da Israel einen geringen Export hat und das Volk klein ist, sind die Einnahmen nicht ausreichend, um so was zu finanzieren. Da müssen dann Länder ran, wie Deutschland. Solche Reparationszahlungen öffentlich zu kritisieren, ist gefährlich - zumindest für Politiker.
...

Das Israel einen geringen Export hat kann man nicht generell sagen. Bei den Rohstoffen, nicht aber bei Hochtechnologie.

Die Verteidigungsausgaben von 7.5 Mrd. jährlich sind verglichen mit Truppengröße von ca. 170.000 aktiven Soldaten eher gering.

Brasilien gibt für seine 260.000 Mann 25 Mrd im Jahr aus,
Kanada für 60.000 fast 20 Mrd,
Japan für 240.000 ca. 42 Mrd.
Saudi-Arabien für 200.000 ca 31 Mrd.
Türkei für ca 510.000 ca. 11 Mrd.
England gibt für 170.000 Soldaten 60 Mrd aus
Polen für 150.000 ca. 10 Mrd.

Was die Reparationszahlungen angeht:

Seit 1951 erhält Israel als Staat keine Zahlungen mehr, die weiteren und noch heute stattfindenden Zahlungen (ca 250 Mio Euro p.a) gehen direkt an Opfer, Angehörige und Hinterbliebene unabhängig von deren Wohnort. Die Leistungen enden mit dem Tod des Leistungsempfängers.

Wollen wir aufzählen was Deutschland in den letzten Jahren in die palästinensische Autonomiebehörde gesteckt hat... Wieviele Milliarden.... um damit arabischen Kinderreichtum und Terror gegen Israel zu finanzieren?

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https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE

Anarel

Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2007
53 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 09:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 09:22 Uhr

Zitat:

Die Verteidigungsausgaben von 7.5 Mrd. jährlich sind verglichen mit Truppengröße von ca. 170.000 aktiven Soldaten eher gering.

Brasilien gibt für seine 260.000 Mann 25 Mrd im Jahr aus,

Brasilien hat ca. 185.576.900 Einwohner (Stand 09.Jan.2006)
Israel hat etwas mehr als 6.000.000 Einwohner.

Das bedeutet, ca. jeder 35 Israeli ist AKTIVER Soldat (da sind die MOB Reservisten bis zum 32. Lebensjahr nicht mitgerechnet)!
Dagegen ist etwa nur jeder 713. Brasilianer Soldat.

Wenn Du also schon mit Zahlen kommst, dann solltest Du die relative Bevölkerungsgröße mit einberechnen. Im Übrigen beläuft sich die Armeestärke der Israelis mit MOB auf rund 650.000 Soldaten.

Pro Kopf gibt jeder Israeli im Jahr 1.250 € für das Militär aus.
Pro Kopf gibt jeder Brasilianer im Jahr rund 130 € für das Militär aus.

Zu den "Reparationszahlungen" folgendes: nur weil diese jetzt in Form von moderner Waffentechnologie (U-Boote, Fregatten, Patriot-Raketen) deklariert sind, sozusagen Nahosthilfe, finden sie doch weiterhin statt. Und genau dies wurde durch Möllemann seinerzeit kritisiert.

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alias SentinelX

Red_SUN

- 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2004
65 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 09:21 Uhr

Das Problem an der ganzen Sache ist das keine der beiden Parteien auch nur ein Stücken nachgeben will bzw kann .

Ganz egal wie viel Rüstung und Geld Israel für den "Krieg" ausgeben wird man kann Organisationen die im Untergrund opperieren nicht so einfach bekämpfen. Siehe Afganistan und USA.

Die Frage ist doch ob die ganze Sache nicht freidlich gelöst werden kann.
Warum können sich nicht beide Parteien an einen Tisch setzen und einen Kompromiss schliesen.

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Anarel

Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2007
53 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 09:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 09:34 Uhr

Ein Kompromiss ist für islamistische Fundamentalisten in diesem Punkt nicht möglich. Der fundamentale Islam verbietet es dem Gläubigen, ein einmal "gesäubertes", also von Muslimen besessenes Land, den "Ungläubigen" zu überlassen.

Nach der Auslegung des fundamentalen Islam, muss der gläubige Muslim dieses Land mit seinem Leben verteidigen. Das ist dann ein "heiliger" Krieg (Dschi-had).

Toleranz endet dort, wo Macht eine entscheidende Rolle spielt.

Sahazedin konnte es im Mittelalter nach der Eroberung Jerusalems auch schon, indem er die "heiligen Stätten" aller Glaubensrichtungen in Jerusalem öffnete und zugänglich machte.

Im Übrigen tun dies die Israelis auch. Muslime in Israel können ungehindert ihrem Glauben nachgehen.

Dein Denkansatz ist derselbe, den die Amerikaner auch haben, sie wollen ein Land befrieden, indem sie westliche Kultur und westliche Ansichten infiltrieren. Im Irak versuchen sie das seit 10 Jahren und geben Milliarden dafür aus. Zur Zeit ist auch Afghanistan dabei. Mal sehen, wieviele Tote es noch geben wird, bevor dieser Plan wirklich greift.

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alias SentinelX

Chin_Can

Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2007
396 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 09:30 Uhr

Zitat von Red_SUN:

Die Euphorie der zionisten (und ich unterstreiche zionisten !)
hört nicht auf und will nicht aufhören.

Mit dem angriff auf das englische King David Hotel hat es nach meiner meinung angefangen, und ein paar der acteure sind ja noch in der politik aktiv.
Also wenn die Welt schweigt währen man in palistinensischen
Flüchtlingslagern massaker veranstaltet, Hotel in die luft jagt,
und schiffe angreift.

wer würde sich bitte NICHT stark fühlen

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Stoff aus dem Deutschen Erzgebirge ???? WTF !? :DD---> Pulp Fiction

hacker81

- 43
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
290 Beiträge

Geschrieben am: 10.06.2010 um 11:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 11:50 Uhr

Zitat von Anarel:

Zitat:

Die Verteidigungsausgaben von 7.5 Mrd. jährlich sind verglichen mit Truppengröße von ca. 170.000 aktiven Soldaten eher gering.

Brasilien gibt für seine 260.000 Mann 25 Mrd im Jahr aus,

Reparationszahlungen als Waffentechnologie zu deklarieren ist lächerlich und dummes Stammtischgeschwätz bildzeitung-glotzender Halbaffen. Möllemann hat kritisiert... genau so wie FDP-Politiker heute noch gern am rechten Rand fischen gehen.

Israel hat diese Waffensysteme nicht geschenkt bekommen. Amerikanische, europäische (auch deutsche) Firmen haben geliefert. Die Rüstungsfirmen und ihre Arbeitnehmer freuen sich natürlich.

Abgesehen davon habe ich von allen Streitkräften, die ich angegeben habe nur die aktive Truppenstärke genannt. Die jeweiligen anderen Länder verfügen natürlich auch noch über Reservisten.

Brasilien leidet auch weniger unter Terroranschlägen und ist nicht von Feinden umzingelt. Diese Sorgen haben die Brasilianer nicht. Die israelische Bevölkerung hat deswegen ein ganz anderes Schutzbedürfnis.

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https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE

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