ChrisM - 51
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:16 Uhr
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Zitat von Alexx91:
So kann man den Konflikt auch auffassen.
wer hat denn in dem Land das jetzt Israel heißt früher gelebt, wenn man mal biblische Zeiten außer acht läßt?
Wir arbeiten um uns selbst zu verbessern — und den Rest der Menschheit. Jean-Luc Picard
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:20 Uhr
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Zitat von ChrisM: Zitat von Alexx91:
So kann man den Konflikt auch auffassen.
wer hat denn in dem Land das jetzt Israel heißt früher gelebt, wenn man mal biblische Zeiten außer acht läßt?
Genau darauf bezieht sich diese Karikatur.
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ChrisM - 51
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:24 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von ChrisM: Zitat von Alexx91:
So kann man den Konflikt auch auffassen.
wer hat denn in dem Land das jetzt Israel heißt früher gelebt, wenn man mal biblische Zeiten außer acht läßt?
Genau darauf bezieht sich diese Karikatur.
ok dann versteh ich die Karikatur wohl nicht, kannst du sie mir erklären?
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:41 Uhr
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Zitat von ChrisM: ok dann versteh ich die Karikatur wohl nicht, kannst du sie mir erklären?
Probieren wir's mal :)
In den arabischen Ländern, es sind ja nicht wenige, gibt es jede Menge Lebensraum. In dieser Karikatur wird ein kindisches Verhalten seitens der Araber aufgezeigt - der Palästinenser hat einen Haufen freier Stühle, will aber gerade den, auf dem der Israeli sitzt, nachdem sich dieser dort hingesetzt hat. In den Augen der Israelis ist die Besetzung Israels kein Unrecht.
Diese Karikatur ist keinesfalls meine Meinung. Ich selber finde es ein gewaltiges Unrecht, Menschen ihren Lebensraum wegzunehmen und friedlich war diese Entwendung von Land keineswegs.
Jedoch sind die Israelis nunmal dort, leben dort seit mittlerweile einem halben Jahrhundert und hätten, sollte man das Land den Palästinensern zurückgeben, keinen Lebensraum, wo sie sich niederlassen könnten. Ähnlich ungerecht würde es sich mit den Deutschen mit Migrationshintergrund verhalten, wenn man sie in 50 Jahren wieder aus Deutschland raushaben wollte.
Die palästinensische Generation hingegen, die damals noch auf heute israelischem Boden lebte, ist alt, wird bald sterben, die jungen Generationen haben nie auf israelischem Boden gelebt.
Versteh mich nicht falsch, ich verachte die Methoden, mit denen Israel Palästina unterdrückt. Aber die kriegerischen Handlungen sind sowohl von israelischer als auch von palästinensischer Seite falsch. Wenn die Welt "gut" (gerecht, friedlich etc) sein würde, würden beide Seiten von heute auf morgen diese Handlungen einstellen. Die arabischen Länder sollten aufhören, die Zerstörung/Auslöschung Israels zu fordern, die Israelis sollten die Unterdrückung der Palästinenser unterlassen.
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ChrisM - 51
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:45 Uhr
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das hört sich doch viel vernünftiger an als die Karikatur wirkt
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.03.2013 um 23:52 Uhr
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Zitat von ChrisM: das hört sich doch viel vernünftiger an als die Karikatur wirkt 
Joa. Ein Freund von mir hat die Karikatur auf FB gepostet, er selbst ist Jude, ein Großteil seiner Familie lebt in Israel. Ich kann das Volk dort verstehen, auch wenn ich mit den Methoden der israelischen Regierung nicht einverstanden bin.
Und wie im selben Post, indem auch die Karikatur enthalten war, schon geschrieben steht - es ist eine Sichtweise. Gibt jede Menge anderer Ansichten über den Palästinakonflikt.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.03.2013 um 23:53 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Roddi: Nicht das ich wüsste aber wenn das Thema "wer stoppt Israel" lautet, kann man davon ausgehen, dass viele schnell auf das Thema "Juden" kommen.
Israel ist so ein kleines Land im Vorderen Orient. Die ganzen arabischen Nachbarn sind halt neidisch auf das was die geleistet haben. Die haben uns Videotelefonie gebracht und ICQ.
So ein Land darf man nicht stoppen!
Aha.....was willst du mir jetzt damit sagen?
"Nope".
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 08:42 Uhr
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Zitat von ChrisM: wer hat denn in dem Land das jetzt Israel heißt früher gelebt, wenn man mal biblische Zeiten außer acht läßt?
Die leben doch seit 6000 Jahren dort unten! Israel ist gerade mal so klein wie Hessen.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 09:05 Uhr
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Zitat von Roddi: Aha.....was willst du mir jetzt damit sagen?
Das es erstaunlich ist wie die Israelis den Fortschritt mitprägen und die arabische Halbwelt drum rum es zu nichts bringt.
Klar als Linker ist man gegen Israel und Pro Palästina. Aber man ist natürlich nicht antisemitisch eingestellt, das bleibt den Rechten vor, die auch gegen Israel sind und auch gegen die Araber, außer sie bringen ihnen das Öl und haben was gegen Juden. Dann ist das wieder in Ordnung.
Es ist wirklich kompliziert. Ein ehemaliger Arbeitskollege meinte ich solle unbedingt mal nach Tel Aviv kommen. Obwohl er Jude war hatte er im Grunde nichts gegen Palästina. Aber nur solange es kein eigener Staat wird. Der meinte diese "Stoppt Israel" Aufkleber würden hier in Deutschland von muslimischen Gemeinden verteilt. Ob das stimmt, weiß ich nicht.
Jedenfalls war es witzig, wenn er mit seiner Kippa da sass und die türkische Putzfrau einen großen Bogen um ihn machte. Er gab ihr mal einen Keks da war sie voll überrascht.
Er meinte mal er findet es erschreckend wie die Leute auf ihn reagieren wenn er sagt er sei Jude. Er merkt dann oft wie die Deutschen dann komisch werden. Also ob sie noch nie einen Juden lebend gesehen hätte. Sorry, aber genau so sagte er den Satz. Da war schon ein antisemitischer Unterton dabei den er den Deutschen unterstellte. anderseits wenn er in der Stadt die Kippa trug guckten die Deutschen manchmal etwas dumm aus der Wäsche und die türkischen Jugendliche machten sich über ihn lustig. Nur die Begegnung mit zwei Neonazis vorm Mediamarkt war komisch. Die guckten ihn hasserfüllt an und er grüßte sie mit "Schalömchen"
Daher habe ich in der Zeit als ich mit ihm arbeitete große Sympathien für Israel entdeckt. Echt schade das es nie geklappt hatte mal mit ihm in eine Synagoge zu gehen. Hätte mich schon interessiert. Allerdings ist er einer von den Ultras gewesen. Er hat mal den Rabbi von Ulm getroffen der ihn wegen seiner Kippa ansprach. Die waren ihm zu liberal. Mit denen wollt er nichts zu tun haben.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 09:13 Uhr
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Zitat von Alexx91: Joa. Ein Freund von mir hat die Karikatur auf FB gepostet, er selbst ist Jude, ein Großteil seiner Familie lebt in Israel. Ich kann das Volk dort verstehen, auch wenn ich mit den Methoden der israelischen Regierung nicht einverstanden bin.
Wobei es halt bei den Juden enorme Unterschiede gibt. Es gibt auf der einen Seite die Liberalen die sich mit einer Zwei-Staaten Lösung anfreunden würden. Egal hauptsache Frieden. Dann gibt es noch die Minderheit. Die Ultras. Die haben nichts gegen Araber solange sie den heiligen Boden Israels nicht betreten.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 09:16 Uhr
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Zitat von ChrisM: das hört sich doch viel vernünftiger an als die Karikatur wirkt 
Das Problem ist halt nicht die vielen freien Stühle die im unbedeuteten Niemandsland stehen sondern der gemeinsame Stuhl der Teil beider Religionen ist. Den will halt jeder für sich haben.
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ChrisM - 51
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 09:56 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von ChrisM: wer hat denn in dem Land das jetzt Israel heißt früher gelebt, wenn man mal biblische Zeiten außer acht läßt?
Die leben doch seit 6000 Jahren dort unten! Israel ist gerade mal so klein wie Hessen.
War es aber nicht so das dort auch die Palestinenser, nach denen das Land ja eigentlich benannt ist Palästina und die Araber auch dort schon lange lebten und erst sich durch den Exodus aus Europa es dort mehr Juden gab? Ist es nicht so das Israel weiter Siedlungen im Westjordanland baut die eigentlich dem Palästinensischen Staat zugesprochen werden?
Zudem geht es bei dem Konfikt denke ich auch noch um Wasser...
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ChrisM - 51
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 09:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.03.2013 um 10:26 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von ChrisM: das hört sich doch viel vernünftiger an als die Karikatur wirkt 
Das Problem ist halt nicht die vielen freien Stühle die im unbedeuteten Niemandsland stehen sondern der gemeinsame Stuhl der Teil beider Religionen ist. Den will halt jeder für sich haben.
Religion ist doch immer nur ein Vorwand der für Macht- und Geldinteressen genutzt wird. Man könnte die heiligen Stätten auch unter internationale Verwaltung stellen, dann würden sie allen und niemand gehören.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 10:20 Uhr
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Zitat von Sundown73: Klar als Linker ist man gegen Israel und Pro Palästina.
Das wäre mir neu. Fast alle Linken, die ich kenne, verteidigen Israel, wo es nur geht. Wird die israelische Regierung kritisiert oder man macht auf die Unterdrückung der Palästinenser aufmerksam, wird ihrerseits ein Fass aufgemacht.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 26.03.2013 um 13:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.03.2013 um 14:02 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Roddi: Aha.....was willst du mir jetzt damit sagen?
Das es erstaunlich ist wie die Israelis den Fortschritt mitprägen und die arabische Halbwelt drum rum es zu nichts bringt.
Klar als Linker ist man gegen Israel und Pro Palästina. Aber man ist natürlich nicht antisemitisch eingestellt, das bleibt den Rechten vor, die auch gegen Israel sind und auch gegen die Araber, außer sie bringen ihnen das Öl und haben was gegen Juden. Dann ist das wieder in Ordnung.
Es ist wirklich kompliziert. Ein ehemaliger Arbeitskollege meinte ich solle unbedingt mal nach Tel Aviv kommen. Obwohl er Jude war hatte er im Grunde nichts gegen Palästina. Aber nur solange es kein eigener Staat wird. Der meinte diese "Stoppt Israel" Aufkleber würden hier in Deutschland von muslimischen Gemeinden verteilt. Ob das stimmt, weiß ich nicht.
Jedenfalls war es witzig, wenn er mit seiner Kippa da sass und die türkische Putzfrau einen großen Bogen um ihn machte. Er gab ihr mal einen Keks da war sie voll überrascht.
Er meinte mal er findet es erschreckend wie die Leute auf ihn reagieren wenn er sagt er sei Jude. Er merkt dann oft wie die Deutschen dann komisch werden. Also ob sie noch nie einen Juden lebend gesehen hätte. Sorry, aber genau so sagte er den Satz. Da war schon ein antisemitischer Unterton dabei den er den Deutschen unterstellte. anderseits wenn er in der Stadt die Kippa trug guckten die Deutschen manchmal etwas dumm aus der Wäsche und die türkischen Jugendliche machten sich über ihn lustig. Nur die Begegnung mit zwei Neonazis vorm Mediamarkt war komisch. Die guckten ihn hasserfüllt an und er grüßte sie mit "Schalömchen"
Daher habe ich in der Zeit als ich mit ihm arbeitete große Sympathien für Israel entdeckt. Echt schade das es nie geklappt hatte mal mit ihm in eine Synagoge zu gehen. Hätte mich schon interessiert. Allerdings ist er einer von den Ultras gewesen. Er hat mal den Rabbi von Ulm getroffen der ihn wegen seiner Kippa ansprach. Die waren ihm zu liberal. Mit denen wollt er nichts zu tun haben.
Zitat: Klar als Linker ist man gegen Israel und Pro Palästina.
Nein. Deine Argumentationsschemata kommen mal wieder aus dem rechtskonsverativen bzw. rechtspopulistischem Lager und zeugen mal wieder nur von absoluter Unwissenheit.
Die "linke Szene" existiert erstensmal nicht aus einer homogenen Meinung du kannst dir mal gerne das zu Gemüte führen:
vs. ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.comunista.at/web/wp-content/antideutsch.jpg)
Nach meiner Meinung kann man beide Gruppierungen in die Pfanne kloppen. Aber glaubst du ich traue dir zu, dass du das verstehen möchtest?
"Wunderschön": Und ich habe von der israelischen Punk Band "City Rats" gehört, dass sie nur in Tel Aiv leben können ohne in Gefahr zu laufen von radikal orthodoxen Juden oder Christen mit Steinen beworfen oder verprügelt zu werden.
Und hör bitte auf, dir ständig anmaßend herauszunehmen, dass du weißt wie ich ticke: Vieleicht habe ich mich auch schon mit tief verwurzelten Antisemitismus beschäftig weil ich auch mit Menschen jüdischen Glaubens zutun habe?
Sehr schön. Kannst du haben. Und ich bewundere die Menschen, die in diesem Konflikt, auf Staatsgrenzen und Religion nicht achten. Ich empfehle dir dazu die Ultras von Hapoel Tel Aiv, die Organisation "Anarchists against the wall" usw. Diese Organisationen bestehen alle aus Palestinänsern und Israelis und müssen sich nicht auf unnötige Konstruktionen beschränken, die nur dazu dienen Menschen gegeneinander aufzuhetzen.
Edit:
Zitat: Das es erstaunlich ist wie die Israelis den Fortschritt mitprägen und die arabische Halbwelt drum rum es zu nichts bring
Ganz übersehen: "Wahnsinn": Mal wieder eine Ansammlung von kulturaristischen Dummfug, der vor ethnopluralistischen Agitationsschemata nur so strotzt. Vieleicht hast du auch übersehen, dass die arabische Welt mehere Regime inklusive Wirtschaftsformen wechselte? Vieleicht hast du übersehen, dass diese auch jahrzehntelang Spielball der Militärmächte im kalten Krieg war? Vieleicht hast du auch übersehen, dass "die(!) arabische Welt" sowieso nicht existiert, wenn die Politik dieser Länder sich über die sozialistischen Baath Parteien Regime bis hinzu Scharia betreibenden Königshäuser wie Saudi Arabien erstreckt?
"Nope".
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