Kim_S  - 20
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Geschrieben am: 13.08.2006 um 14:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.08.2006 um 14:10 Uhr
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Zitat von phlpp: Zitat von Kim_S: Zitat von phlpp: Zitat von Kim_S:
Ich finde es gefährlich pauschalisierende Aussagen zu machen, die einen nationalen Hintergrund haben und daraus irgendeine Wertung ableiten... egal ob in die eine, oder in die andere Richtung - denn sowas ist oft, und da darf man dann als Mensch ruhig immer selbstkritisch sein, auch bereits schon rassistisch. Eine Aussage wie "ausgrechnet immer an uns Deutsche" ist ebenso trennend und unterscheidend... und dazu ja erstmal nur eine Vermutung! Jetzt wäre die Frage: Woher kommt diese Vermutung?
ähm ja von mir:???:
Ehrlich? Ich dachte, die hätte ich in den letzten Jahren schon öfter gehört....  ja aber ich habs hier reingeschriebn...
[edit]sorry aber ih blicks grad überhaubt nemme
Guck, Du schreibst hier einen Satz hinein, der in den letzten Jahren immer wieder zu hören war. Ich nenn' das jetzt mal das Stammtisch-Spruch-Phänomen. Sachen, die weder bewiesen sind, noch sonstwie was mit der Realität zu tun haben. Da gibt es ja eine ganze Menge so "Legenden". So, Deine Legende ist jetzt die Aussage, dass "ausgerechnet immer an uns Deutsche" gedacht wird im Zusammenhang mit dem Begriff "Rassismus". Das mag vielleicht in Deutschland stimmen, aber wie mag das in anderen Regionen dieser Erde aussehen? Also muss die Aussage "immer wir Deutschen" ja irgendeinen anderen Hintergrund haben. Weil dieser Satz allerdings oftmals von Deutschen verwendet wird (es ist ein deutscher Stammtischspruch), denke ich mal, dass da dann tatsächlich etwas dahintersteckt, was mit der Befindlichkeit der "Deutschen" zu tun hat. Meine Vermutung ist, dass es sich um einen Minderwertigkeitskomplex handelt. Dieser Minderwertigkeitskomplex ist dann tatsächlich der kleine Bruder des Überlegenheitswahns. Übersetzt heisst das entweder "wir Deutschen sind schlechter als andere" oder "wir Deutschen sind besser als andere"... und genau diese Unterscheidung (egal ob schlechter oder besser) ist die Kombination aus Rassismus und Nationalismus. Der Deutsche, der sich von Geburt an (Stichwort: Rasse) für anderswertig hält, als Vertreter anderer Nationen. Diese Unterscheidung in Wert(!) zu machen, abhängig von der Nationalität, ist eben Rassimus. Jetzt klarer? Oder noch verwirrter? Wobei Du dann letztendlich doch Recht hast mit dem Satz.
Lieber ein selbstbewusster Charakter als ein Fähnchen im Wind. http://www.swuush-mag.de
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phlpp  - 33
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Geschrieben am: 13.08.2006 um 14:11 Uhr
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Zitat von Kim_S:
Guck, Du schreibst hier einen Satz hinein, der in den letzten Jahren immer wieder zu hören war. Ich nenn' das jetzt mal das Stammtisch-Spruch-Phänomen. Sachen, die weder bewiesen sind, noch sonstwie was mit der Realität zu tun haben. Da gibt es ja eine ganze Menge so "Legenden". So, Deine Legende ist jetzt die Aussage, dass "ausgerechnet immer an uns Deutsche" gedacht wird im Zusammenhang mit dem Begriff "Rassismus". Das mag vielleicht in Deutschland stimmen, aber wie mag das in anderen Regionen dieser Erde aussehen? Also muss die Aussage "immer wir Deutschen" ja irgendeinen anderen Hintergrund haben. Weil dieser Satz allerdings oftmals von Deutschen verwendet wird (es ist ein deutscher Stammtischspruch), denke ich mal, dass da dann tatsächlich etwas dahintersteckt, was mit der Befindlichkeit der "Deutschen" zu tun hat. Meine Vermutung ist, dass es sich um einen Minderwertigkeitskomplex handelt. Dieser Minderwertigkeitskomplex ist dann tatsächlich der kleine Bruder des Überlegenheitswahns. Übersetzt heisst das entweder "wir Deutschen sind schlechter als andere" oder "wir Deutschen sind besser als andere"... und genau diese Unterscheidung (egal ob schlechter oder besser) ist die Kombination aus Rassismus und Nationalismus. Der Deutsche, der sich von Geburt an (Stichwort: Rasse) für anderswertig hält, als Vertreter anderer Nationen. Diese Unterscheidung in Wert(!) zu machen, abhängig von der Nationalität, ist eben Rassimus. Jetzt klarer? Oder noch verwirrter? Wobei Du dann letztendlich doch Recht hast mit dem Satz.
a bissle klarer thx..
pl.spacequadrat.de
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DerDude - 40
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Geschrieben am: 13.08.2006 um 14:35 Uhr
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Zitat von Kim_S:
Ich finde es gefährlich pauschalisierende Aussagen zu machen, die einen nationalen Hintergrund haben und daraus irgendeine Wertung ableiten... egal ob in die eine, oder in die andere Richtung - denn sowas ist oft, und da darf man dann als Mensch ruhig immer selbstkritisch sein, auch bereits schon rassistisch. Eine Aussage wie "ausgrechnet immer an uns Deutsche" ist ebenso trennend und unterscheidend... und dazu ja erstmal nur eine Vermutung! Jetzt wäre die Frage: Woher kommt diese Vermutung?
Tja, da muss ich der Kim doch glatt mal zustimmen.
Weekends don't count unless you spend them doing something completely pointless.
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phlpp - 33
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Geschrieben am: 13.08.2006 um 17:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.08.2006 um 17:51 Uhr
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Zitat von DerDude: Zitat von Kim_S:
Ich finde es gefährlich pauschalisierende Aussagen zu machen, die einen nationalen Hintergrund haben und daraus irgendeine Wertung ableiten... egal ob in die eine, oder in die andere Richtung - denn sowas ist oft, und da darf man dann als Mensch ruhig immer selbstkritisch sein, auch bereits schon rassistisch. Eine Aussage wie "ausgrechnet immer an uns Deutsche" ist ebenso trennend und unterscheidend... und dazu ja erstmal nur eine Vermutung! Jetzt wäre die Frage: Woher kommt diese Vermutung?
Tja, da muss ich der Kim doch glatt mal zustimmen.
jetzt wo ich so halbwegs verstanden hab muss ich ihr auch rechtgebn*gg*
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the-Unity - 35
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Geschrieben am: 14.08.2006 um 02:27 Uhr
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Zitat von phlpp: warum wird ausgerechnet immer ans uns deutsche gedacht wenn jemand im ausland an rassimus denkt?
in england ist rassismus um einigrs stärker verbreitet als bei uns...ganz zu schweigen von den U.S.A.
In Italien,spanien gibt un gab es ebenfalls weite rassismus verbreitung(vorallem im fußball..)In italien gibt es mehr faschos als bei uns....
die niederländer haben die juden rauseshcmissen die schweden sowie die skandinavier...
aber immer wird an uns deutsche gedacht...
und warum?weil wir das einzige Volk sind das sich mit seiner vergangenheit ausseinander setzt....
[edit]
will eure meinung dazu hörn...
[edit²]
thx to flopchop:
Öhm Frankreich nicht vergessen 1961....des Pariser Masaker..
400Tote Araber die Friedlich demonstriert haben alle tod ....und tausende verletzte
=>wegen dolfi wahrscheinlich ??!!
und was sind 400araber im vergleich zu zigtausend juden?
Seht wie die Kurve tobt,gegen Stadionverbot!Niemand kriegt uns klein,wir stehn immer ein-für den BVB
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BlackC - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.08.2006 um 21:58 Uhr
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Zitat von phlpp: Zitat von BlackC:
Ich zweifle eigentlich nur am letzteren...
un das wäre?
das man den Rassismus besiegen kann. Es wird immer dumme geben, die darin ihre Erfüllung finden. Die Dummheit stirbt nie aus und somit auch nicht der Rassismus
Die Revolution wird kommen
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Knutman - 33
Experte
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Geschrieben am: 15.08.2006 um 12:20 Uhr
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hmm, die denken sich wahrscheinlich, einmal fascho immer fascho oder so...
dabei sind wir jetzt ja fast schon zu Ausländerfreundlich....
aber das ist gut so 
nja, irgendwann werden die es auch noch blicken...irgendwann...hoffendlich....-.-
empty words and empty values in an empty world.
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the_WarLord - 40
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Geschrieben am: 16.08.2006 um 13:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2006 um 13:38 Uhr
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Zitat von the-Unity:
und was sind 400araber im vergleich zu zigtausend juden?
Einfach nur eine Zahl? Die Tat bleibt letztendlich die gleiche.
Gruß WarLord
Grüße vom WarLord
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ShiShaSmoker - 33
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Geschrieben am: 16.08.2006 um 13:58 Uhr
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ja genau ob ich eine scheibe einwerfe oder 2 is egal ich hab es getan...
aber was mich an der geschichte aufregt is:
Bush bringt leute um nur wegen Öl.
Überall werden Menschen ermordet wegen irgendwas.
Überall gibt es rassismus und nur weil wir einen Fehler in unserer Geschichte haben werden wir immer als Nazi beschimpft was soll den das?
ACAB
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 16.08.2006 um 15:15 Uhr
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Zitat von ShiShaSmoker: ja genau ob ich eine scheibe einwerfe oder 2 is egal ich hab es getan...
aber was mich an der geschichte aufregt is:
Bush bringt leute um nur wegen Öl.
Überall werden Menschen ermordet wegen irgendwas.
Überall gibt es rassismus und nur weil wir einen Fehler in unserer Geschichte haben werden wir immer als Nazi beschimpft was soll den das?
Hallo? Alles fit bei dir?
Du willst doch nicht sagen, dass das der Holocaust in Ordnung war, nur weil es heute andere Verbrechen an der Menschlichkeit gibt, die ihn "relativieren"?! Deutschland hat nun mal eine Geschichte, und mit der muss Deutschland leben.
Ich wurde im Ausland noch nie als Nazi beschimpft. Und ich habe auch keine Probleme mit meiner Identität als Deutscher. Vielmehr habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Deutschen einen sehr verantwortungsvollen Umgang mit ihrer Vergangenheit pflegen und daher in der Welt großes Ansehen haben.
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
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Fireflash91 - 33
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Geschrieben am: 18.08.2006 um 14:50 Uhr
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i will mal nur sagen was haben die amys mit den cshwarzen gemacht und den indianern? war das richtig? eigentlich net. oder im irak und afganistan wo auch unzählige unschuldige starben
Ich lell dir eine!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.08.2006 um 21:57 Uhr
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Es war zwar einiges sehr schlecht an der US Politik, aber du wirst in Zukunft merken, wie wichtig das Oel ist. Was denkst du, woraus dein PC besteht? Und wie du jedes mal zum Einkaufen kommst?
Oel wird in den naechsten JAhren noch wichtiger werden. Und haette Amerika "sauber" gearbeitet, haette es nicht so viel Chaos geben muessen, wie es jetzt der Fall ist. Einfach eine Machtuebernahme haette genuegt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Steffente - 39
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Geschrieben am: 19.08.2006 um 22:09 Uhr
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Zitat von RoccoS: Zitat von ShiShaSmoker: ja genau ob ich eine scheibe einwerfe oder 2 is egal ich hab es getan...
aber was mich an der geschichte aufregt is:
Bush bringt leute um nur wegen Öl.
Überall werden Menschen ermordet wegen irgendwas.
Überall gibt es rassismus und nur weil wir einen Fehler in unserer Geschichte haben werden wir immer als Nazi beschimpft was soll den das?
Hallo? Alles fit bei dir?
Du willst doch nicht sagen, dass das der Holocaust in Ordnung war, nur weil es heute andere Verbrechen an der Menschlichkeit gibt, die ihn "relativieren"?! Deutschland hat nun mal eine Geschichte, und mit der muss Deutschland leben.
Ich wurde im Ausland noch nie als Nazi beschimpft. Und ich habe auch keine Probleme mit meiner Identität als Deutscher. Vielmehr habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Deutschen einen sehr verantwortungsvollen Umgang mit ihrer Vergangenheit pflegen und daher in der Welt großes Ansehen haben.
darin kannich dir nur zustimmen, auch ich hab allgemein gute erfahrungen gemacht, ich denke aber das es den Leuten mit denen ich sprach recht schnuppe war ob ich nun deutscher bin oder nicht.
Ih wil einmal noch eine interessante Frage anführen:
welche deutsche haben die Verantwortung mit der Geschichte verantwortungsbewusst umzugehen? Alle? oder nur die deutscher Abstammung.?
Meiner ansicht nach stehen alle deutschen ( auch die, welche in der Türkei, in Kasachstan, oder sonst irgendwo auf der welt geboren und Ihre wurzeln haben in der Pflicht diesen verantwortungsvollen Umgang zu üben und Ihre Konsequenzen daraus zu ziehen. Ich sage das nur weil ich manchmal das Gefühl habe, das die "Neubürger" es als ein Problem der "Ureinwohner" abtun. ich denke das ist falsch. Ich habe die verantwortung schließlich allein dadurch, das ich hier lebe und ein Teil des deutschen staates bin, und nicht weil meine Oma vpor 60 Jahren Hitler gewählt hat ( was sie wahrscheinlich getan hat), zum einen ist meine Oma lange tot, und andererseits bin ich nicht für Ihr handeln verantwortlich.
Ich finde die Verantwortung ergiebt sich allein durch die Zugehörigkeit zum deutschen Staat ( -> Pass) und nicht durch biologische Abstammung.
wie seht ihr dies?
Grüsse
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Caarcrinolas - 40
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Geschrieben am: 19.08.2006 um 22:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.08.2006 um 22:36 Uhr
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Zitat von rui-san: wenn ihr aufhören würdet, euch als deutsche zu fühlen, stattdessen als menschen, und euch deutschland, eine willkürliche grenzlegung, egal wäre, hättet ihr auch kein problem damit, wenn "die deutschen" international als die rassisten darstehen
Ja da redet Jemand "deutsch" und dann ist er für die Engländer ein "Mensch" statt ein "Deutscher".....faszinierende Aussage aber lediglich eine Verkettung von Zeichenketten.....
Und als nächstes schaffen wir den Kapitalismus ab und dann gehört mein Haus auch euch?
Im Nachhinein hatte der besagte Österreicher für einen guten Effekt gesorgt und das war Nationalstolz...
Zitat von Steffente:
Ich finde die Verantwortung ergiebt sich allein durch die Zugehörigkeit zum deutschen Staat ( -> Pass) und nicht durch biologische Abstammung.
Was ist Zugehörigkeit? In meinen Augen Loyalität
Erst in einer Notlage heraus wird sich zeigen wie "deutsch" einbürgerte Zuwanderer sind, alles Andere sind Spekulationen.......Jedoch tendiere ich dazu das deutsches Blut und ausländisches Blut in einer Notsituation sich nicht vermischt sondern nach wie vor ein Blutkreislauf aus zwei Konsestenzen bleibt oder das eine Blut das Andere verdrängt.....
Aber wie gesagt das ist reine Spekulation....
Aristoteles: "Es gibt kein großes Genie ohne einen Schuß Verrücktheit."
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Niki_94 - 31
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Geschrieben am: 21.08.2006 um 10:08 Uhr
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was
nein miz, bösse miz das sind meine fleischbälchen
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