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Warum wir Deutschen?

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tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 21.10.2006 um 23:27 Uhr

Zitat von El-Nino:


Nicht die Atombombenwürfe verharmlosen. bleiben wir doch mal neutral: heute serben immernoch Leute in Japan an den Folgen der Atombomben. DIe, die nacht das glück ahtten sofort tot zu sein, haben sich noch monate mit der Verstrahlung quälen müssen, bevor sie sterben "durften". (Die Bereiche sind heute übrigens wieder bewohnt, somit werden die heute dort ansässigen Leute ebenfalls verstrahlt und sterben früher oder später daran.) Damit will ich keinesfalls sagen, dass der Holocaust zu verharmlosen ist... beides ist unmenschlich. Atombomben auf Zivilisten werfen, oder eine Glaubensgruppe wegen Engstirnigkeit und Absage an einer Kunstuniversität vernichten zu wollen. .. Ob es nun in Friedenszeiten passiert, oder um den Krieg beenden zu wollen. Ich denke, solch gewaltige Straftaten sind Situationsunabhängig.


Ja versteh michnicht falsch: Gäbe es eine "Skala derGrausamkeit von 0-10" wär für mich der Atombombenabwurf bei 9.99999 und der Holocaust bei 9,999999. So gering ist der Unterschied für mich, aber er ist da, meineserachtens. Ich finde das ganze konzept des Krieges verwerflich, doch ist das Konzept ereinmal eingeführt, ist es doch ein etwas anderer Zustand, als in "zivilen" Zeiten Zivilisten abzumetzeln.. Daher sind für mich beide Taten gleich grausam, doch der Kontext des Holocaust ist für mich noch menschenverachtender als der des A-waffen Einsatzes. Aber das ist auch wieder ein marginaler Unterschied.

sag alles ab.

El-Nino - 35
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
470 Beiträge

Geschrieben am: 21.10.2006 um 23:47 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von El-Nino:


Nicht die Atombombenwürfe verharmlosen. bleiben wir doch mal neutral: heute serben immernoch Leute in Japan an den Folgen der Atombomben. Die, die nicht das glück hatten sofort tot zu sein, haben sich noch Monate mit der Verstrahlung quälen müssen, bevor sie sterben "durften". (Die Bereiche sind heute übrigens wieder bewohnt, somit werden die heute dort ansässigen Leute ebenfalls verstrahlt und sterben früher oder später daran.) Damit will ich keinesfalls sagen, dass der Holocaust zu verharmlosen ist... beides ist unmenschlich. Atombomben auf Zivilisten werfen, oder eine Glaubensgruppe wegen Engstirnigkeit und Absage an einer Kunstuniversität vernichten zu wollen. .. Ob es nun in Friedenszeiten passiert, oder um den Krieg beenden zu wollen. Ich denke, solch gewaltige Straftaten sind Situationsunabhängig.


Ja versteh michnicht falsch: Gäbe es eine "Skala derGrausamkeit von 0-10" wär für mich der Atombombenabwurf bei 9.99999 und der Holocaust bei 9,999999. So gering ist der Unterschied für mich, aber er ist da, meineserachtens. Ich finde das ganze konzept des Krieges verwerflich, doch ist das Konzept ereinmal eingeführt, ist es doch ein etwas anderer Zustand, als in "zivilen" Zeiten Zivilisten abzumetzeln.. Daher sind für mich beide Taten gleich grausam, doch der Kontext des Holocaust ist für mich noch menschenverachtender als der des A-waffen Einsatzes. Aber das ist auch wieder ein marginaler Unterschied.


naja... ich seh es zwar ein bisschen anders, da für mich die Nachwirkungen des Holocaust vercshwindend gering sind im Gegensatz zu der Verseuchung der Erde und der Lebewesen für die nächsten tausenden Jahre. Man hätte statt Nuklearwaffen eine friedliche Lösung finden können, zb. mit aller Kraft einen Handelsboykott durchsetzen, damit Japan langsam die Rohstoffe ausgehen. Bei diesem letzten Schritt wäre die Britische Kriegsmarine sicherlich eine große Hilfe gewesen. Aber Nein, da bombt man lieber die Insel zu-.-
Also ich stufe die beiden Taten mE als ähnlich Menschenverachtend und Grausam ein. Der Atomangriff war zwar grausamer, doch der Holocaust führte zum Krieg und damit zu mehr Toten, da die Kriegsgefallenen und Zivilen opfer ebenfalls starben. Nicht zuletzt führte dier Akt letztendlich zum Nuklearangriff...
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 11:53 Uhr

Zitat von El-Nino:


Also ich stufe die beiden Taten mE als ähnlich Menschenverachtend und Grausam ein. Der Atomangriff war zwar grausamer, doch der Holocaust führte zum Krieg und damit zu mehr Toten, da die Kriegsgefallenen und Zivilen opfer ebenfalls starben. Nicht zuletzt führte dier Akt letztendlich zum Nuklearangriff...


Du darfst beim Holocaust auch die Nachwirkungen nicht vergessen. Es sind nicht nur die direkt gefallenen Toten, sonder auch viele, die durch den WK II vertrieben wurden und andere Spätschaden davontrugen, die bei manchen vielleicht heute noch nachwirken.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

phlpp - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2005
2512 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 11:57 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von El-Nino:


Also ich stufe die beiden Taten mE als ähnlich Menschenverachtend und Grausam ein. Der Atomangriff war zwar grausamer, doch der Holocaust führte zum Krieg und damit zu mehr Toten, da die Kriegsgefallenen und Zivilen opfer ebenfalls starben. Nicht zuletzt führte dier Akt letztendlich zum Nuklearangriff...


Du darfst beim Holocaust auch die Nachwirkungen nicht vergessen. Es sind nicht nur die direkt gefallenen Toten, sonder auch viele, die durch den WK II vertrieben wurden und andere Spätschaden davontrugen, die bei manchen vielleicht heute noch nachwirken.
geistige probleme.--->psychtische probleme...gaub das das was die alles gesehn haben am schlimmsten ist

pl.spacequadrat.de

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 12:02 Uhr

Zitat von phlpp:

Zitat von Cymru:

Zitat von El-Nino:


Also ich stufe die beiden Taten mE als ähnlich Menschenverachtend und Grausam ein. Der Atomangriff war zwar grausamer, doch der Holocaust führte zum Krieg und damit zu mehr Toten, da die Kriegsgefallenen und Zivilen opfer ebenfalls starben. Nicht zuletzt führte dier Akt letztendlich zum Nuklearangriff...


Du darfst beim Holocaust auch die Nachwirkungen nicht vergessen. Es sind nicht nur die direkt gefallenen Toten, sonder auch viele, die durch den WK II vertrieben wurden und andere Spätschaden davontrugen, die bei manchen vielleicht heute noch nachwirken.
geistige probleme.--->psychtische probleme...gaub das das was die alles gesehn haben am schlimmsten ist


naja du darfst aber nich vergessen holocaust war in europa die atombombe war in japan da gabs den holocaust nicht.

und denkst s gibt bei der a bombe keine nachwirkungen?

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

sam-johnson - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 12:10 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von sam-johnson:

natürlich kannsch auf dein land stolz sein... des sollt jeder können... niemand sollt sich für seine herkunft schämen müssen... des isch was was net ändern kannsch.. des isch n bestandteil von dir der dir in d wiege glegt wird und den dein ganzes leben lang net ändern kannsch...


Ich muss mich ja nicht gleich für mein Land schämen. Im Gegenteil, ich finde es schön in Deutschland zu leben und weiß auch einige Vorteile Deutschlands gegenüber anderen Ländern, aber auch Nachteile. Schämen muss ich mich nicht. Aber für Stolz sein gibt es keinen Grund, denn ich habe nichts für dieses Land getan, wofür es Grund gäbe, stolz zu sein. Die Frauen nach dem Weltkrieg, die alles aufbauen, können stolz auf ihre Leistung und auf ihr Deutschland sein. Wenn ich aber lediglich hier geboren bin, sehe ich keine Begründung dafür.

Ich zitiere mal wieder wikipedia:

Stolz [von lat. stultitia = Torheit]: Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken.


und wer sind deine vorfahren? genau... die frauen die alles wieder aufbaut ham... also kannsch scho allein deshalb stolz auf dein land und deine vorfahren sein... und wenn de sagsch darauf kannsch net stolz sein dann tu was für des land damit de stolz sein kannsch...

Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 21:14 Uhr

Zitat von Der666Diablo:


naja du darfst aber nich vergessen holocaust war in europa die atombombe war in japan da gabs den holocaust nicht.

und denkst s gibt bei der a bombe keine nachwirkungen?


Naja, wie die japanische Armee mit z.B. den Cinesen umgerpungen ist, lässt einen auch ab un an an systematische Ausrottung denken.
Er hat nicht behauptet, dass es keine Nachwirkungen der A-Bombe gibt, nur auf dei des Holocaust hingeswiesen.
Ich glaube, wir können uns alle einigen, dass der Holocaust und der EInsatz der Atombombe unglaublich grausame Ereignisse waren. Allerdings glaube ich, dass sie durch den unterschiedlichen Kontext schlichtweg nicht miteinadner vergleichbar und man damit auchnicht wirklich sagen kann "was jetzt schlimmer war" (da das ohnehin eignetlich ein idiotisches Vorhaben ist.)

sag alles ab.

sam-johnson - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 21:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.10.2006 um 21:22 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von Der666Diablo:


naja du darfst aber nich vergessen holocaust war in europa die atombombe war in japan da gabs den holocaust nicht.

und denkst s gibt bei der a bombe keine nachwirkungen?


Naja, wie die japanische Armee mit z.B. den Cinesen umgerpungen ist, lässt einen auch ab un an an systematische Ausrottung denken.
Er hat nicht behauptet, dass es keine Nachwirkungen der A-Bombe gibt, nur auf dei des Holocaust hingeswiesen.
Ich glaube, wir können uns alle einigen, dass der Holocaust und der EInsatz der Atombombe unglaublich grausame Ereignisse waren. Allerdings glaube ich, dass sie durch den unterschiedlichen Kontext schlichtweg nicht miteinadner vergleichbar und man damit auchnicht wirklich sagen kann "was jetzt schlimmer war" (da das ohnehin eignetlich ein idiotisches Vorhaben ist.)


jap.. so ein quatsch... beides war schlimm und aus...

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phlpp - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2005
2512 Beiträge

Geschrieben am: 22.10.2006 um 21:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.10.2006 um 21:33 Uhr

Zitat von sam-johnson:

Zitat von tophtanbark:

Zitat von Der666Diablo:


naja du darfst aber nich vergessen holocaust war in europa die atombombe war in japan da gabs den holocaust nicht.

und denkst s gibt bei der a bombe keine nachwirkungen?


Naja, wie die japanische Armee mit z.B. den Cinesen umgerpungen ist, lässt einen auch ab un an an systematische Ausrottung denken.
Er hat nicht behauptet, dass es keine Nachwirkungen der A-Bombe gibt, nur auf dei des Holocaust hingeswiesen.
Ich glaube, wir können uns alle einigen, dass der Holocaust und der EInsatz der Atombombe unglaublich grausame Ereignisse waren. Allerdings glaube ich, dass sie durch den unterschiedlichen Kontext schlichtweg nicht miteinadner vergleichbar und man damit auchnicht wirklich sagen kann "was jetzt schlimmer war" (da das ohnehin eignetlich ein idiotisches Vorhaben ist.)


jap.. so ein quatsch... beides war schlimm und aus...
endlich:-)

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apache - 44
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2006
67 Beiträge
Geschrieben am: 03.11.2006 um 12:43 Uhr

Deine Frage ist doch ganz einfach zu beantworten.

Vor über 60Jahren hat man 6.000.000 Juden ermordet.
Das hängt uns ewig nach.
Wir sind einfach das Feindbld der Welt.
Und die Menschheit wird uns ewig dafür verachten.
Ich laufe aber dennoch mit erhobenem Haupt durch die Straßen.

Hört auf euch für die Taten von damals zu schämen.

Wenn ich das Wort Holocoust schon höre bekomme ich schlechte laune.


Licatese - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2005
205 Beiträge
Geschrieben am: 03.11.2006 um 15:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2006 um 15:22 Uhr

Zitat von apache:

Deine Frage ist doch ganz einfach zu beantworten.

Vor über 60Jahren hat man 6.000.000 Juden ermordet.
Das hängt uns ewig nach.
Wir sind einfach das Feindbld der Welt.
Und die Menschheit wird uns ewig dafür verachten.
Ich laufe aber dennoch mit erhobenem Haupt durch die Straßen.

Hört auf euch für die Taten von damals zu schämen.

Wenn ich das Wort Holocoust schon höre bekomme ich schlechte laune.



nöich glaube in ca 40 jahren gibts keine mehr die das euch übel nehmen bis dahin haben alle wahrscheinlich schon kapiert das nicht ihr das wahrt und ihr nichts dafür könnt aber sowas wird eben nicht so schnell vergessen
phlpp - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2005
2512 Beiträge

Geschrieben am: 03.11.2006 um 20:31 Uhr

Zitat von Licatese:

Zitat von apache:

Deine Frage ist doch ganz einfach zu beantworten.

Vor über 60Jahren hat man 6.000.000 Juden ermordet.
Das hängt uns ewig nach.
Wir sind einfach das Feindbld der Welt.
Und die Menschheit wird uns ewig dafür verachten.
Ich laufe aber dennoch mit erhobenem Haupt durch die Straßen.

Hört auf euch für die Taten von damals zu schämen.

Wenn ich das Wort Holocoust schon höre bekomme ich schlechte laune.



nöich glaube in ca 40 jahren gibts keine mehr die das euch übel nehmen bis dahin haben alle wahrscheinlich schon kapiert das nicht ihr das wahrt und ihr nichts dafür könnt aber sowas wird eben nicht so schnell vergessen


das is die frage...

pl.spacequadrat.de

sam-johnson - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 03.11.2006 um 21:11 Uhr

Zitat von phlpp:

Zitat von Licatese:

Zitat von apache:

Deine Frage ist doch ganz einfach zu beantworten.

Vor über 60Jahren hat man 6.000.000 Juden ermordet.
Das hängt uns ewig nach.
Wir sind einfach das Feindbld der Welt.
Und die Menschheit wird uns ewig dafür verachten.
Ich laufe aber dennoch mit erhobenem Haupt durch die Straßen.

Hört auf euch für die Taten von damals zu schämen.

Wenn ich das Wort Holocoust schon höre bekomme ich schlechte laune.



nöich glaube in ca 40 jahren gibts keine mehr die das euch übel nehmen bis dahin haben alle wahrscheinlich schon kapiert das nicht ihr das wahrt und ihr nichts dafür könnt aber sowas wird eben nicht so schnell vergessen


das is die frage...


meiner ansicht nach nimmt man es uns eh viel zu lange übel... wer nimmt den italienern noch die faschozeit übel die länger dauert hat als in deutschland die nazizeit.... also bitte versteht micht net falsch des isch nix gegen italiener... ich mein nur euch italienern nimmts au keiner mehr übel... warum? weil ihr 2 jahre vorher platt wart? ich weis es net... wieso kann ma uns net au damit in ruhe lassen wie die italiener... des versteh ich net... also nomal des isch rein gar nix gegen italiener... net dass des hier jemand falsch versteht (vorallem für die die s falsch verstehen wollen)...
wir können nichts dafür was damals passiert isch und die italiener au net... fertig...

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tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 03.11.2006 um 21:42 Uhr

Zitat von apache:

Deine Frage ist doch ganz einfach zu beantworten.

Vor über 60Jahren hat man 6.000.000 Juden ermordet.
Das hängt uns ewig nach.
Wir sind einfach das Feindbld der Welt.

Hui, da sind die Amerikaner aber froh....

Zitat von apache:


Hört auf euch für die Taten von damals zu schämen.

Wenn ich das Wort Holocoust schon höre bekomme ich schlechte laune.



Wie kann man auch gute Laune beim Gedanken an den Holocaust haben? Und nur, weil man andere Dinge an Deutschland gut findet und daher "stolz" auf "sein" Land ist, braucht man nicht aufzuhören, sich für diese Tat der "Vorfahren" zu schämen. Ich schäme mich für die Ereignisse des Hitler-regimes - aber deswegen schäme ich mich noch lange nicht, Deutscher zu sein.

sag alles ab.

sam-johnson - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 03.11.2006 um 21:48 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von apache:

Deine Frage ist doch ganz einfach zu beantworten.

Vor über 60Jahren hat man 6.000.000 Juden ermordet.
Das hängt uns ewig nach.
Wir sind einfach das Feindbld der Welt.

Hui, da sind die Amerikaner aber froh....

Zitat von apache:


Hört auf euch für die Taten von damals zu schämen.

Wenn ich das Wort Holocoust schon höre bekomme ich schlechte laune.



Wie kann man auch gute Laune beim Gedanken an den Holocaust haben? Und nur, weil man andere Dinge an Deutschland gut findet und daher "stolz" auf "sein" Land ist, braucht man nicht aufzuhören, sich für diese Tat der "Vorfahren" zu schämen. Ich schäme mich für die Ereignisse des Hitler-regimes - aber deswegen schäme ich mich noch lange nicht, Deutscher zu sein.


ich schäme mich nicht dafür.. wieso sollte ich mich für etwas schämen für das ich nichts kann? ich verachte die taten des hitlerregimes und verurteile sie...

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