Horchposten  - 19
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 16:27 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Horchposten:
Damit will ich sagen dass man derartige geschichtliche Vorgänge nie isoliert betrachen sollte sondern immer alles im Kontext betrachten muss.
Ich hoffe doch im Sinne von "A ist schlimm" und "B ist schlimm"; und nicht im Sinne von "da B auch schlimm, ist A weniger schlimm im Kontext" oder "A geschah, weil B ja auch ganz schlimm war".
Sicher, in Deutschland, an Deutschen wurden auch Verbrechen gegangen. Ich weiß nur nicht, was das an der Bewertung des Holocaust und des "Hitler Regimes" ändern soll. "Judenvergasen wegen Versailler Vertrag" o.ä. macht für mich keinen Sinn - und für dich wohl auch nicht, oder?
Gleichzeitig hätte das Judenvergasen aber ohne den Versailler Vertrag wohl nicht stattgefunden (diese Art der Betrachtung geschichtlicher Vorgänge meinte ich mit meinem vorigen Beitrag).
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toph
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 16:31 Uhr
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Zitat von Horchposten:
Gleichzeitig hätte das Judenvergasen aber ohne den Versailler Vertrag wohl nicht stattgefunden (diese Art der Betrachtung geschichtlicher Vorgänge meinte ich mit meinem vorigen Beitrag).
Sicher. Aber der Versailler Vertrag als Rechtfertigung? Nein. Der Versailler Vertrag ist zwar ein (Hinter)Grund - aber an der Bewertung ändert das nichts, nicht einmal marginal. Oder wurde Hitler durch den Versailler Vertrag zum "Judenvergasen gezwungen"? Wohl kaum. Er hat lediglich die Situation genutzt.
fear always springs from ignorance.
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Steffente - 39
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 16:32 Uhr
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Zitat von Horchposten: Zitat von toph: Zitat von Horchposten:
Damit will ich sagen dass man derartige geschichtliche Vorgänge nie isoliert betrachen sollte sondern immer alles im Kontext betrachten muss.
Ich hoffe doch im Sinne von "A ist schlimm" und "B ist schlimm"; und nicht im Sinne von "da B auch schlimm, ist A weniger schlimm im Kontext" oder "A geschah, weil B ja auch ganz schlimm war".
Sicher, in Deutschland, an Deutschen wurden auch Verbrechen gegangen. Ich weiß nur nicht, was das an der Bewertung des Holocaust und des "Hitler Regimes" ändern soll. "Judenvergasen wegen Versailler Vertrag" o.ä. macht für mich keinen Sinn - und für dich wohl auch nicht, oder?
Gleichzeitig hätte das Judenvergasen aber ohne den Versailler Vertrag wohl nicht stattgefunden (diese Art der Betrachtung geschichtlicher Vorgänge meinte ich mit meinem vorigen Beitrag).
trotzdem kannst du im Umkehrschluss daraus nicht ableiten, dass der Versailler Vertrag Schuld am Tod von ~ 6 Millionen Juden hat. Sicherlich, ohneihn wäre Hitler möglicherweise nicht an die Macht gekommen, aber er war wohl kaum die direkte Ursache für den Völkermord
Sonst könnte man auch sagen, Hätte es den Anschlag in Sarajewo nicht gegeben hätte der Holocaust nicht stattgefunden
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Steffente - 39
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 16:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.01.2008 um 16:33 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Horchposten:
Gleichzeitig hätte das Judenvergasen aber ohne den Versailler Vertrag wohl nicht stattgefunden (diese Art der Betrachtung geschichtlicher Vorgänge meinte ich mit meinem vorigen Beitrag).
Sicher. Aber der Versailler Vertrag als Rechtfertigung? Nein. Der Versailler Vertrag ist zwar ein (Hinter)Grund - aber an der Bewertung ändert das nichts, nicht einmal marginal. Oder wurde Hitler durch den Versailler Vertrag zum "Judenvergasen gezwungen"? Wohl kaum. Er hat lediglich die Situation genutzt.
Da hatte wer einen ähnlichen Gedanken und war schneller ;)
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Horchposten - 19
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 16:38 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Horchposten:
Gleichzeitig hätte das Judenvergasen aber ohne den Versailler Vertrag wohl nicht stattgefunden (diese Art der Betrachtung geschichtlicher Vorgänge meinte ich mit meinem vorigen Beitrag).
Sicher. Aber der Versailler Vertrag als Rechtfertigung? Nein. Der Versailler Vertrag ist zwar ein (Hinter)Grund - aber an der Bewertung ändert das nichts, nicht einmal marginal. Oder wurde Hitler durch den Versailler Vertrag zum "Judenvergasen gezwungen"? Wohl kaum. Er hat lediglich die Situation genutzt.
Wo habe ich den Versailler Vertrag als Rechtfertigung oder gar Entschuldigung angeführt?
Da habt ihr wohl den Inhalt falsch interpretiert.
Ich habe gesagt dass das eine durch das andere wahrscheinlich nicht zustande gekommen wäre, denn Hitler konnte ja insofern viel Zustimmung ernten als dass er gegen den Versailler Vertrag hetzte. Und ohne viel Zustimmung hätte man ihn wohl kaum zum Reichskanzler ernannt.
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toph
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 16:46 Uhr
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Zitat von Horchposten:
Wo habe ich den Versailler Vertrag als Rechtfertigung oder gar Entschuldigung angeführt?
Da habt ihr wohl den Inhalt falsch interpretiert.
Ich habe gesagt dass das eine durch das andere wahrscheinlich nicht zustande gekommen wäre, denn Hitler konnte ja insofern viel Zustimmung ernten als dass er gegen den Versailler Vertrag hetzte. Und ohne viel Zustimmung hätte man ihn wohl kaum zum Reichskanzler ernannt.
Nein, ich habe nicht behauptet, dass du es als rechtfertigung benutzt hast. Ich habe nur dargelegt, wieso ich bei der Bewertung des Holocausts den geschichtlichen Kontext für nur mäßig bis gar nicht relevant halte.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 17:21 Uhr
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Zitat von Horchposten: Zitat von Roddi:
Wer hat denn das hier gemacht?
sags mir bitte
Ein Typ mit einem Fotoapparat?
Mal im Ernst: Seit wann lässt sich ein begangenes Unrecht durch ein anderes rechtfertigen?
Schlimm was da geschah, doch auch dem deutschen Volk wurde viel Unrecht angetan.
Pfff.....Ausrede über Ausrede die Nazis haben das getan und der Großteil des deutschen Volkes hat es hingenommen.Der Holocaust war der Gipfel des begangen Unrechtes und wie bekloppt ist es eigentlich über die allierte Besatzung zu monieren,wenn man sowas verbrochen hat?
"Nope".
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ar-ra
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:03 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Horchposten: Zitat von Roddi:
Wer hat denn das hier gemacht?
sags mir bitte
Ein Typ mit einem Fotoapparat?
Mal im Ernst: Seit wann lässt sich ein begangenes Unrecht durch ein anderes rechtfertigen?
Schlimm was da geschah, doch auch dem deutschen Volk wurde viel Unrecht angetan.
Pfff.....Ausrede über Ausrede die Nazis haben das getan und der Großteil des deutschen Volkes hat es hingenommen.Der Holocaust war der Gipfel des begangen Unrechtes und wie bekloppt ist es eigentlich über die allierte Besatzung zu monieren,wenn man sowas verbrochen hat?
dann ist es also rechtens, dass man deutschland aus diesem grunde besetzt haelt??
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toph
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:38 Uhr
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Zitat von ar-ra:
dann ist es also rechtens, dass man deutschland aus diesem grunde besetzt haelt??
Wir sind noch weniger besetzt als das Deutsche Reich existent...
fear always springs from ignorance.
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ar-ra
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:42 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von ar-ra:
dann ist es also rechtens, dass man deutschland aus diesem grunde besetzt haelt??
Wir sind noch weniger besetzt als das Deutsche Reich existent...
doch auch das wenige ist bestandteil der tatsache.
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toph
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:45 Uhr
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Du hälst die Anwesenheit des Amerikaner immernoch für Besetzung? Wie auch immer.
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ar-ra
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:52 Uhr
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Zitat von toph: Du hälst die Anwesenheit des Amerikaner immernoch für Besetzung? Wie auch immer.
als auch die tatsache, dass der deutschen wirtschaft durch amerikanische spionage milliarden verlust macht..das system wagte nicht, ihr maul aufzumachen.
was geschieht, wenn die brd regierung es wagen wuerde, sich gegen amerika zu stellen?-wir gehoerten zur achse des boesen"
freiheit sieht fuer mich anderst aus.
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toph
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:55 Uhr
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Zitat von ar-ra:
als auch die tatsache, dass der deutschen wirtschaft durch amerikanische spionage milliarden verlust macht..das system wagte nicht, ihr maul aufzumachen.
was geschieht, wenn die brd regierung es wagen wuerde, sich gegen amerika zu stellen?-wir gehoerten zur achse des boesen"
freiheit sieht fuer mich anderst aus.
Jaja. Nur "Besetzung" im eigentlich Sinne ist das alles nicht. Und Mutmaßungen über die Entwicklung der "Achse des Bösen" Rhetorik werde ich vor Jan. 2009 nicht anstellen...
fear always springs from ignorance.
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Steffente - 39
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 19:58 Uhr
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Das mit dem Spionieren dürfte auf Gegenseitigkeit beruhen;) Ich denke vor China sollte man mehr Bedenken haben als von den USA
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ar-ra
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.01.2008 um 20:05 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von ar-ra:
als auch die tatsache, dass der deutschen wirtschaft durch amerikanische spionage milliarden verlust macht..das system wagte nicht, ihr maul aufzumachen.
was geschieht, wenn die brd regierung es wagen wuerde, sich gegen amerika zu stellen?-wir gehoerten zur achse des boesen"
freiheit sieht fuer mich anderst aus.
Jaja. Nur "Besetzung" im eigentlich Sinne ist das alles nicht. Und Mutmaßungen über die Entwicklung der "Achse des Bösen" Rhetorik werde ich vor Jan. 2009 nicht anstellen...
fuer mich schon. da ein besetzter nicht aufrecht sein kann.
wohin sich die achse hinentwickelt, weiss niemand so genau, nur eines ist sicher.
wer wider der usa ist, ist mitglied der selbigen.
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